Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Максим. В чем конфликт ?


qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 11:54 lessia писав(ла):
Мне кажется, Максы значительно спокойнее воспринимают обилие вариантов, если их излагать с детализацией.
Не "можно 1, 2, 3", а ŕ ; ; , 2, 3, в первом случае получаем то и это, во втором плюсы и минусы таковы, третий вараинт грозит тем-то и сулит то-то". Дальше система занята анализом, а не поиском очертаний предметов.

а вы так умеете?)...респект вам и уважуха)) а у меня интуиция возможностей (варианты) четырехмерная, а БЛ (та самая ДЕТАЛИЗАЦИЯ) одномерная...они у меня не стыкуются)))

я кстати себе даже представить не могу как это... ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ свою интуицию возможностей...


P.S. "ЧИ- это способность видеть суть вещей без деталей"(с)
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:07 qwerty_u писав(ла):
а вы так умеете?)...респект вам и уважуха)) а у меня интуиция возможностей (варианты) четырехмерная, а БЛ (та самая ДЕТАЛИЗАЦИЯ) одномерная...они у меня не стыкуются)))

я кстати себе даже представить не могу как это... ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ свою интуицию возможностей...


P.S. "ЧИ- это способность видеть суть вещей без деталей"(с)

Да кстати.. Детали обычно прорисовываются гораздо позже.

 
14 Жов 2010 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:06 Tenella писав(ла):
то есть в принципе не по ЧИ вываливать все, что в голову пришло, а развернуть картину по БИ, прогноз

ох можно по ограничительной наваять...да если еще учесть что Гексли негативисты....всё..тушите свет))))
14 Окт 2010 12:10 felislynx писав(ла):
Да кстати.. Детали обычно прорисовываются гораздо позже.

или не прорисовываются вообще ))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 11:10 alien5 писав(ла):
Как мне объяснить Максимке, что ей нужен Гамлет, если она:
1. считает, что она Дюма, раз её кто-то раньше протипировал, кому она доверяла тогда больше;
2. разочарована в отношениях, т.к. они у неё не складываются;
3. считает, что сейчас по плану у неё второе высшее и на личную жизнь времени нет...


Вы не объясняйте, вы - познакомьте!
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
 
14 Жов 2010 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Саратов

Дописів: 24
Анкета
Лист

13 Окт 2010 14:30 Marmotta_1 писав(ла):
Я начинаю думать (тока сильно не бейте, товарищи тождики! ) о том, что есть вариант Гексли - классический: с ярко выраженной иррациональностью, готовый в любой момент куда-то сорваться, способный делать сто дел одновременно и менять мнение по сто раз на дню, которому трудно даются схематичные объяснения (собственно, вообще непонятно, на фиг они нужны?),


А Вы таких видели? я - только в описаниях )))
а так, постоянно на форуме гексли вот подобное высказывают, что они никакие не "бодрые дебилы"(с)Кидкид ))))


14 Окт 2010 11:17 qwerty_u писав(ла):
ох можно по ограничительной наваять...да если еще учесть что Гексли негативисты....всё..тушите свет))))
а кто-нибудь пробовал съесть слона? (с)


 
14 Жов 2010 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:21 Tenella писав(ла):
А Вы таких видели? я - только в описаниях )))
а так, постоянно на форуме гексли вот подобное высказывают, что они никакие не "бодрые дебилы"(с)Кидкид ))))

у меня настолько близких отношений не было с максами, но общение приятельское было довольно плотное, до закипания мозга
не замечала, чтобы они психовали из-за ЧИ, для меня скорее выглядело так, как будто просто отмахивались (ерунда какая, да с чего ты взяла? вот я смотрю и суслика не вижу, значит его нет )
злилась скорее я, да как так можно - очевидного не видеть? )




Ну, при чем здесь "бодрые дебилы"? Просто я с Максами общаюсь часто, так уж как-то получается. Проблем с ЧИ как раз нет у нас - я действительно, как писала lessia, стараюсь детализировать, или выдавать в виде прогноза или все, что вижу внутренним взором - не озвучивать . Ну - если нервирует это человека, что я, не найду с кем потрепаться, что ли? Но я - такой полурационал... Скорость перебора возможных вариантов в мозгу - не такая высокая, как у других, может быть...

"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
14 Жов 2010 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

14 Окт 2010 11:17 Marmotta_1 писав(ла):
Вы не объясняйте, вы - познакомьте!

Вариант, вот только пока такие опыты не очень удачные были (с другими тимами), да и Гамлетов я пока не знаю... У неё подруга одна - явная Гамлетесса, как сейчас вспоминаю )))

Да и общаемся сейчас только виртуально...

 
14 Жов 2010 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:32 Marmotta_1 писав(ла):
Ну, при чем здесь "бодрые дебилы"? Просто я с Максами общаюсь часто, так уж как-то получается. Проблем с ЧИ как раз нет у нас - я действительно, как писала lessia, стараюсь детализировать, или выдавать в виде прогноза или все, что вижу внутренним взором - не озвучивать . Ну - если нервирует это человека, что я, не найду с кем потрепаться, что ли? Но я - такой полурационал... Скорость перебора возможных вариантов в мозгу - не такая высокая, как у других, может быть...



я не знаю как у вас...но я нормальный Гексли, не интроверсированный полурационал...меня сама ДЕТАЛИЗАЦИЯ угнетает...
Девушки..вы себя послушайте...это всё равно что говорить что "Макс, в своей структуре логики руководствуется интуицией возможностей"...это же как раскорячиться надо))


еще раз: "ЧИ- это способность видеть суть вещей БЕЗ ДЕТАЛЕЙ".
Вообще-то у нас модель А блоками работает...и в модели А Гексли детали начинают видеться ТОЛЬКО после того как информация приходит с ЧС )))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:47 qwerty_u писав(ла):
я не знаю как у вас...но я нормальный Гексли, не интроверсированный полурационал...меня сама ДЕТАЛИЗАЦИЯ угнетает...
Девушки..вы себя послушайте...это всё равно что говорить что "Макс, в своей структуре логики руководствуется интуицией возможностей"...это же как раскорячиться надо))


еще раз: "ЧИ- это способность видеть суть вещей БЕЗ ДЕТАЛЕЙ".
Вообще-то у нас модель А блоками работает...и в модели А Гексли детали начинают видеться ТОЛЬКО после того как информация приходит с ЧС )))

Натали, а это как?
Можно считать, что моя работа, которая связана с детальками всякими (графический дизайн), мне дается только потому, что информация именно ЧС-ная (мне сказали, что дизайн, как создание новых объектов, это именно ЧС)?
А вообще непонятно, что значит детализация? Она же разных степеней бывает.. Я например могу сказать, что я детализирую, но недалеко. Совсем уж мелкие детали и подробности мне неинтересны, и думать о них я обычно не хочу. Может именно это имелось ввиду, когда девочки говорили о детализации?

 
14 Жов 2010 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:53 felislynx писав(ла):
А вообще непонятно, что значит детализация? Она же разных степеней бывает.. Я например могу сказать, что я детализирую, но недалеко. Совсем уж мелкие детали и подробности мне неинтересны, и думать о них я обычно не хочу. Может именно это имелось ввиду, когда девочки говорили о детализации?


Твои детализации "не далеко" для Макса ВООБЩЕ не детализации)))) и не удивительно что ты думать о них не хочешь..это НОРМАЛЬНО!) Это всё равно что говорить Максу чтобы он "видел возможности без деталей"...а он ТАК НЕ УМЕЕТ))
вот мы с тобой соратницы по "браку с Максами"...вот скажи было у тебя такое что Макс выбрал какой-то вариант и прям зациклился на нём...начинает прорабатывать все детали (а ты видишь что есть варианты лучше), а на твое : а можно еще и так" вообще не реагирует и отмахивается?)

вот мой так делает и говорит: "ВСЁ! я уже ВЫБРАЛ!" а я реально не понимаю...как он мог выбрать, если у него ВЫБОРА и не было...то есть он выбрал ОДИН вариант из ОДНОГО!


Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Саратов

Дописів: 24
Анкета
Лист

14 Окт 2010 11:32 Marmotta_1 писав(ла):
Ну, при чем здесь "бодрые дебилы"?

При том, что по описанию такой образ создается типа образ "классического гексли". В котором никто из гексли себя не узнает и говорят все примерно то же самое, что они гораздо спокойнее и интровертнее.


1 відвідувач подякували Tenella за цей допис
 
14 Жов 2010 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Прошу прощения, а это очень важно - чтобы близкий человек с болевой ЧИ ОБЯЗАТЕЛЬНО выслушивал все 25 вариантов? Нельзя озвучить только парочку? А детализация... Да шут с ней. Просто, например, можно сказать: "не пей, а почему - не скажу, я так вижу" Можно: "не пей, козленочком станешь", а можно еще добавить: "ну или пусть сперва кто-нибудь другой попробует - сам увидишь... А пока - не пей". Вот и вся детализация... Проблема не столько в ТИМах, сколько в нежелании обоюдно идти на уступки. Ну, мое такое ИМХО.
14 Окт 2010 13:11 Tenella писав(ла):
При том, что по описанию такой образ создается типа образ "классического гексли". В котором никто из гексли себя не узнает и говорят все примерно то же самое, что они гораздо спокойнее и интровертнее.



Предложите свой вариант - я с ним с удовольствием соглашусь, описания ТИМов мне всегда давались не очень
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
 
14 Жов 2010 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

"Детализация" - это несколько значений, и в данном случае имеется в виду не размер, или количество деталей, а их качество. Это как-бы более детальное описание чего-то...

Пытался придумать пример, но все что-то чл выходят опять ((

 
14 Жов 2010 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

qwerty_u, а Вы почётный Максимовед

Да, я почти со всем согласна, Вы обосновали лучше всех!
Secret Obsession
1 відвідувач подякували Secret_Obsession за цей допис
 
14 Жов 2010 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

на уступки чего?))...что УСТУПАТЬ-то?)) мне кажется вы несколько не понимаете работу базовой... Если бы я умела видеть возможности БЕЗ ДЕТАЛЕЙ и сразу же эти возможности логично детализировать...то я бы была ГекслеМаксой)) если бы я умела ФИЛЬТРОВАТЬ ЧИ и озвучивать ТОЛЬКО один-два варианта...это бы у меня называлось не БАЗОВОЙ, а ФОНОВОЙ.


то есть вы реально думаете что "не пей" это интуиция возможностей?)) и вот это "ну или пусть сперва кто-нибудь другой попробует - сам увидишь... А пока - не пей" считается ДЕТАЛИЗАЦИЕЙ и должно успокоить ЧИ Макса?)))


вы Максам скажите: "вот что, нельзя структурировать не всё?)...ну через раз хотя бы")))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
2 відвідувача подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:01 qwerty_u писав(ла):
Макс выбрал какой-то вариант и прям зациклился на нём...начинает прорабатывать все детали (а ты видишь что есть варианты лучше), а на твое : а можно еще и так" вообще не реагирует и отмахивается?)

У меня отец - очень похоже, что Макс, (хотя полной уверенности пока нет, может и Габен). Очень часто меня "теоретиком" обзывает, особенно когда я какой-то новый вариант решения ему предлагаю. Маму не слушает вообще никогда.

 
14 Жов 2010 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:24 qwerty_u писав(ла):
на

вы Максам скажите: "вот что нельзя структурировать не всё?)...ну через раз хотя бы")))


Непременно так и скажу, как только мне приспичит поссориться - для этого совет дельный, спасибо

"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
14 Жов 2010 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:31 Marmotta_1 писав(ла):
Непременно так и скажу, как только мне приспичит поссориться - для этого совет дельный, спасибо


то есть они этот совет не примут?))...а почему?...вы же можете..значит и для них это реально) да чё там...всего-то обесценить базовую, проигнорировать творческую и ролевую...подуууумаешь, тоже мне...проблема...просто ОНИ НЕ ХОТЯТ ИДТИ НА УСТУПКИ)


к сожалению вы так и не ответили что же надо уступать((
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
14 Жов 2010 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:37 qwerty_u писав(ла):

к сожалению вы так и не ответили что же надо уступать((


Да я хотела... поподробнее... Да вот - плохо у меня с детализацией
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
14 Жов 2010 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:40 Marmotta_1 писав(ла):
Да я хотела... поподробнее... Да вот - плохо у меня с детализацией

да можно общими словами..мне детализация ни к чему))) можете прям сыпать все варианты без фильтрации и детализации
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 08:26 felislynx писав(ла):
Я и не парюсь. Просто рассказала немного по теме конфликта Гексли и Макса.
Я поняла, что у вас трудности с мужчинами логиками, вы очень хорошо и понятно написали. Но ведь гексли не логики. В чем выражается конфликт для максов?
Я когда узнала соционику, поняла, что мое прогнозирование выводило макса из себя. До этого я просто вообще не врубалась, как можно так психовать на просто разговор. И поняла, что заставить человека выплескивать эмоции, было не проявлением какой то особой зловредности, а попытка покормить суггестивную. Но мне хотелось бы понять, с точки зрения максима, чем так его раздражают всякие - а может и а если, и чем плохо, когда человек спокойный?



Есть приятельница Гексли, очень хороший человек, настоящий друг...но к сожалению, приходится минимализировать общение, объясню почему: общаемся мы с гечкой, всё хорошо, весело но что начинает угнетать в первую очередь, ...у неё мысли скачут со скоростью света + она умудряется это говорить так, что я в режиме реального времени не могу отследить причинно-следственные связи особенно, когда она выдаёт по стопицот вариантов, пока она договаривает я повисаю, сбой в программе всю информацию, которую она выдаёт нужно переосмыслить, отследить причинно-следственные связи, отструктурировать, разместить в определённые каталоги на жёстком диске (сори за такое сравнение, но оно мне показалось самым удачным)....понять что она говорит, к чему, для чего... и я повисаю...для этого нужно время, особенно если вариантов действительно стопицот. + Бывает когда она что то говорит теряет суть сама, останавливается а потом горит "Ой забыла что говорила, ...а зачем я это говорила, к чему я всё это?... " в основном я услышав следствие ситуции/проблемы нахожу причину и говорю "Это ты наверное говорила к этому, ...а вот это - к тому, верно?" она задумывается и произносит "Ага, точно, сбилась"
и продолжает дальше + иррациональные скачки мыслей + множество версий, вариантов дают ощущение "каши в голове", хаоса какого то... SL, очень точно описал взаимодействие макса с гексли, у меня примерно такое же видение, только мой вариант таков:ты идёшь по тёмному подъезду по лестнице, бережно и аккуратно ощупывая каждую ступеньку и тут появляется Гексли с фонариком включает-выключает и говорит:правее, левее, ниже, выше я начинаю суетится, повисаю и....падаю ну это такое сенсорное сравнение.

Гексли, бывает ли у вас то, что я описала выше?
Secret Obsession
9 відвідувачів подякували Secret_Obsession за цей допис
 
14 Жов 2010 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 10:10 alien5 писав(ла):
Как мне объяснить Максимке, что ей нужен Гамлет, если она:
1. считает, что она Дюма, раз её кто-то раньше протипировал, кому она доверяла тогда больше;


Если она действительно Максим, но считает себя Дюма, то скорее всего у человека недостаточное знание и соответственно усвоение, понимание матчасти, насколько ей интересна соционика? Прежде чем определить свой ТИМ я досконально вникла, изучила матчасть и только потом начала заниматься самотипированием... Это вообще свойственно базовым ИМХО.

14 Окт 2010 10:10 alien5 писав(ла):
2. разочарована в отношениях, т.к. они у неё не складываются;


Понимаю, было тоже самое....до первого дуала


14 Окт 2010 10:10 alien5 писав(ла):
3. считает, что сейчас по плану у неё второе высшее и на личную жизнь времени нет...



Тут бесполезно:это её правила, её жизнь


Secret Obsession
 
14 Жов 2010 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

не на таких скоростях конечно)))...но суть правильна...особенно о причинно-следственных связях))...вам то они НУЖНЫ чтобы УВИДЕТЬ СУТЬ...а мы ВИДИМ СУТЬ без этих связей.
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
1 відвідувач подякували qwerty_u за цей допис
 
14 Жов 2010 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 221
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Окт 2010 14:08 qwerty_u писав(ла):
не на таких скоростях конечно)))...но суть правильна...особенно о причинно-следственных связях))...вам то они НУЖНЫ чтобы УВИДЕТЬ СУТЬ...а мы ВИДИМ СУТЬ без этих связей.

Только вы видите суть через белоэтические связи.. Поэтому-то и возникает именно конфликт, а не ревизия, как в случае с Донами.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
14 Жов 2010 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Secret_Obsession
"Максим"

Луганск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2010 13:08 qwerty_u писав(ла):
не на таких скоростях конечно)))...но суть правильна...особенно о причинно-следственных связях))...вам то они НУЖНЫ чтобы УВИДЕТЬ СУТЬ...а мы ВИДИМ СУТЬ без этих связей.



Ну тут скорее особенности конкретно взятой Гексли, дело в том, что когда на неё находят озарения, она начинает очень быстро говорить, что ещё больше усложняет понимание
Secret Obsession
 
14 Жов 2010 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор