Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Максим. В чем конфликт ?


LadyDream
"Гекслі"

Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

Очень интересно на какой почве у нас развиваются конфликты с Максами?
Расскажите в чем они проявляются? что делать?
Как предотвратить?
Чей напор сильнее?

 
11 Жов 2010 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

11 Окт 2010 20:04 LadyDream писав(ла):
Очень интересно на какой почве у нас развиваются конфликты с Максами?

именно конфликты... на почве рационализма- иррационализма
11 Окт 2010 20:04 LadyDream писав(ла):
Расскажите в чем они проявляются?
проявляются в основном в давлении на болевые
11 Окт 2010 20:04 LadyDream писав(ла):
что делать?
соблюдать дистанцию
11 Окт 2010 20:04 LadyDream писав(ла):
Как предотвратить?
только соблюдением дистанции
11 Окт 2010 20:04 LadyDream писав(ла):
Чей напор сильнее?

если учесть в у Макса ЧС творческая, а у Гексли ролевая, то однозначно напор Макса сильнее и стабильнее, а у Гексли эпизодически и несколько неадекватно ситуации.
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
3 відвідувача подякували qwerty_u за цей допис
 
11 Жов 2010 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyDream
"Гекслі"

Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

ну а как тактично от Макса избавиться, если он пытается тебя учить жизни, какие-то знания давать, которые вот МНЕ нафиг не нужны, да и доверия нет?

 
12 Жов 2010 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

я обычно говорила "Я сама всё знаю!" и всё) Мне кажется вполне тактично..ну уж по крайней мере не бестактнее чем лезть с поучениями)
А вообще всё зависит от того кем вам приходится Макс)
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyDream
"Гекслі"

Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

макс приходится мне знакомым и не более, он просто пытается навязать мне свой образ мыслей и образ жизни.
На подругу Гюгошку это повлияло - она как под гипнозом его слушает и он ей нравится.
МНЕ - НЕТ(((

 
12 Жов 2010 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

А точно Макс? Я вот что-то не припомню, чтобы Максимка пыталась мне что-то из своего мироощущения навязать, а вот я её частенько "переделать" пытался, только тщетно )

 
12 Жов 2010 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Окт 2010 11:34 alien5 писав(ла):
А точно Макс? Я вот что-то не припомню, чтобы Максимка пыталась мне что-то из своего мироощущения навязать, а вот я её частенько "переделать" пытался, только тщетно )


так вы и не Гексли.
12 Окт 2010 11:25 LadyDream писав(ла):
макс приходится мне знакомым и не более, он просто пытается навязать мне свой образ мыслей и образ жизни.
На подругу Гюгошку это повлияло - она как под гипнозом его слушает и он ей нравится.
МНЕ - НЕТ(((


ну вот пусть она его и слушается...за вас двоих)).
А у вас своя жизнь и вам её жить, а не ему.

Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Окт 2010 11:25 LadyDream писав(ла):
макс приходится мне знакомым и не более, он просто пытается навязать мне свой образ мыслей и образ жизни.
На подругу Гюгошку это повлияло - она как под гипнозом его слушает и он ей нравится.
МНЕ - НЕТ(((



Так с Гюго у Макса полудуальные отношения, там
база Макса +суггестивная у Гюго, а не болевая Гекслей.
А Вы расскажите ему о вариантах "разных образов жизни", о том, что можно изменить в его жизни, как "случай" может повлиять на всю его жизнь...
Перескакивайте с варианта на вариант...
Гарантирую, он САМ будет держать дистанцию и забудет про советы.

2 відвідувача подякували Irkin за цей допис
 
12 Жов 2010 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Окт 2010 12:18 Irkin писав(ла):
Так с Гюго у Макса полудуальные отношения, там
база Макса +суггестивная у Гюго, а не болевая Гекслей.
А Вы расскажите ему о вариантах "разных образов жизни", о том, что можно изменить в его жизни, как "случай" может повлиять на всю его жизнь...
Перескакивайте с варианта на вариант...
Гарантирую, он САМ будет держать дистанцию и забудет про советы.

здесь вопрос стоял "как тактично от Макса избавиться"..просто давить на болевые особого ума не надо и никакой дистанции он держать не будет, просто он к своим советам с базовой...еще и творческую подключит... Макс ПОНИМАЕТ позицию другого человека если ему объясняют с ЧЭ...и вполне ПРИНИМАЕТ если объясняют с ЧС.
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Давайте я для разнообразия напишу про то, что в Максах - хорошее.
Они, как правило, не дураки и чувство юмора у них тоже имеется - и это чудесно. Их "лекции" можно мило высмеивать, например. Я так делаю - прокатывает... У нас с приятелем Максом происходят диалоги по типу:
ОН: "Тебе надо установить такую-то программу, обязательно. Давай я тебе расскажу о ней?"
Я: "Хорошо, давай установим, рассказывать - не обязательно"
ОН (почти разочарованно): "Но я же должен тебе объяснить, в чем ее преимущества, чтобы ты ее ЗАХОТЕЛА!!!"
Я: "Да хочу я уже, хочу, тока не объясняй". И - улыбка.
Ну и все в таком ключе. Главное - не относиться к тому, что он пытается вдолбить слишком серьезно - это вот точно тупик...
Это если ссориться не хочется... А так - да, по болевой надо, про бесконечность вариантов... И уже не мягко улыбаться, а иронично высмеивать или зло стебать - по обстоятельствам. А вот силовым нажимом - бесполезняк, однозначно. Как под танк кидаться...
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
3 відвідувача подякували Marmotta_1 за цей допис
 
12 Жов 2010 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Окт 2010 12:34 Marmotta_1 писав(ла):
Давайте я для разнообразия напишу про то, что в Максах - хорошее.
Они, как правило, не дураки и чувство юмора у них тоже имеется - и это чудесно. Их "лекции" можно мило высмеивать, например. Я так делаю - прокатывает... У нас с приятелем Максом происходят диалоги по типу:
ОН: "Тебе надо установить такую-то программу, обязательно. Давай я тебе расскажу о ней?"
Я: "Хорошо, давай установим, рассказывать - не обязательно"
ОН (почти разочарованно): "Но я же должен тебе объяснить, в чем ее преимущества, чтобы ты ее ЗАХОТЕЛА!!!"
Я: "Да хочу я уже, хочу, тока не объясняй". И - улыбка.
Ну и все в таком ключе. Главное - не относиться к тому, что он пытается вдолбить слишком серьезно - это вот точно тупик...
Ну, это если ссориться не хочется... А так - да, по болевой надо, про бесконечность вариантов... И уже не мягко улыбаться, а иронично высмеивать или зло стебать - по обстоятельствам. А вот силовым нажимом - бесполезняк, однозначно. Как под танк кидаться...

ну как правило... интеллект и чувство юмора не зависит от ТИМа...так что среди всех типов встречаются тупые и без чувства юмора)) так что нельзя сказать что "не дураки и чувство юмора у них тоже имеется" отличительная черта Максов)...

ни разу не сталкивалась с вопросом Макса "Давай я тебе расскажу о ней?" в подобной ситуации ))))...ставит и рассказывает...а потом еще любит проверить "как поняла", а если не поняла рассказывает подробнее )))))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Окт 2010 12:43 qwerty_u писав(ла):
ну как правило... интеллект и чувство юмора не зависит от ТИМа...так что среди всех типов встречаются тупые и без чувства юмора)) так что нельзя сказать что "не дураки и чувство юмора у них тоже имеется" отличительная черта Максов)...

ни разу не сталкивалась с вопросом Макса "Давай я тебе расскажу о ней?" в подобной ситуации ))))...ставит и рассказывает...а потом еще любит проверить "как поняла", а если не поняла рассказывает подробнее )))))


Злые Максы попадались просто ))
Не знааааю. Для меня общение с Максом было по-настоящему катастрофичным всего один раз - когда Макс был моим начальником. Вот тут было ОЧЕНЬ плохо, потому что угодить ему было невозможно, он изводил меня мелочами и придирками, и зудел, и зудел... Невыносимо было - я на работу ходить боялась. Но тут я просто не могла с ним говорить на равных, работа очень нужна была, вылетать не хотелось, пока могла - терпела, подвернулся более симпатичный вариант - уволилась. А если просто знакомый... Ну, скажешь ему: "не зуди!" - всех дел. Нужно только правильную модальность подобрать...
"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
12 Жов 2010 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Окт 2010 12:53 Marmotta_1 писав(ла):
Злые Максы попадались просто ))
Не знааааю. Для меня общение с Максом было по-настоящему катастрофичным всего один раз - когда Макс был моим начальником. Вот тут было ОЧЕНЬ плохо, потому что угодить ему было невозможно, он изводил меня мелочами и придирками, и зудел, и зудел... Невыносимо было - я на работу ходить боялась. Но тут я просто не могла с ним говорить на равных, работа очень нужна была, вылетать не хотелось, пока могла - терпела, подвернулся более симпатичный вариант - уволилась. А если просто знакомый... Ну, скажешь ему: "не зуди!" - всех дел. Нужно только правильную модальность подобрать...



не-не-не )) Макс то как раз добрый)))
А у меня сейчас Макс-начальник...ничего живу) и работу менять не собираюсь)) использую тактику ЧЭ-ЧС ну и соответственно пытаюсь свести общение к возможному минимуму)
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Окт 2010 13:03 qwerty_u писав(ла):
А у меня сейчас Макс-начальник...ничего живу) и работу менять не собираюсь)) использую тактику ЧЭ-ЧС ну и соответственно пытаюсь свести общение к возможному минимуму)


Я ЧЭ включала - не без успеха, но без удовольствия

"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
 
12 Жов 2010 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Окт 2010 12:34 qwerty_u писав(ла):
здесь вопрос стоял "как тактично от Макса избавиться"..просто давить на болевые особого ума не надо и никакой дистанции он держать не будет, просто он к своим советам с базовой...еще и творческую подключит... Макс ПОНИМАЕТ позицию другого человека если ему объясняют с ЧЭ...и вполне ПРИНИМАЕТ если объясняют с ЧС.


А вот может и понравиться, а разводить на эмоции они ух как умеют.
А про - это представьте что Макс Вас учит по .
М - Нужно решать.
Г - Может быть, а если, п.ч. вдруг...
М - Какие то странные у Вас прогнозы...
Оспади, последний диалог на работе. И их тьма.




 
12 Жов 2010 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qwerty_u
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

12 Окт 2010 13:21 Irkin писав(ла):

А вот может и понравиться, а разводить на эмоции они ух как умеют.
А про - это представьте что Макс Вас учит по .



я где-то говорила что надо УЧИТЬ Макса по ЧС?...давайте вы будете внимательно читать?
для вас повторю: Пресекать попытки Макса действовать с БЛ...с позиции своей ЧС.
Если Макс с Гексли говорит с позиции БЭ... Гекли понимает гораздо лучше чем с БЛ, потому как у нас БЭ - ценность.
И здесь так же...говорить с Максом с позиции ЧС (НЕ УЧИТЬ! а объяснять свою позицию не с ЧИ, а с ЧС)).

12 Окт 2010 13:21 Irkin писав(ла):
М - Нужно решать.
Г - Может быть, а если, п.ч. вдруг...
М - Какие то странные у Вас прогнозы...
Оспади, последний диалог на работе. И их тьма.




и чем заканчиваются такие диалоги?))...Marmotta_1 вы со своим начальником так разговаривали?))...если да то чем заканчивалось?))

12 Окт 2010 13:20 Marmotta_1 писав(ла):
Я ЧЭ включала - не без успеха, но без удовольствия


бы хотите чтобы успешно да еще и с удовольствием?))) тогда это не к конфликтёрам ))
Женщина - слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись...
 
12 Жов 2010 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

Я о СИЛЕ воздействия. Ролевая не убедит творческую. Наша для Макса так же смешна, как Макса для нас.

Макс делает как считает нужным, по отработанной, знакомой схеме. А я как всегда зигзагами.

1 відвідувач подякували Irkin за цей допис
 
12 Жов 2010 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Окт 2010 13:37 qwerty_u писав(ла):
и чем заканчиваются такие диалоги?))...Marmotta_1 вы со своим начальником так разговаривали?))...если да то чем заканчивалось?))

бы хотите чтобы успешно да еще и с удовольствием?))) тогда это не к конфликтёрам ))


Про начальника.
Там непростое было дело - сотрудница (Максимка), с которой он работал, ушла в декрет. Он хотел, чтобы на ее место взяли конкретного человека, Драйку, к которой он уже привык и сработался, а ему НАВЯЗАЛИ меня. Так что я еще ничего сделать не успела, а он уже напрягся по полной. Это первое. Во-вторых - он хотел, чтобы дело делалось быстро и без помарок, как он, собственно, привык, но для меня это было сложно, я была новичком. И он садистически-радостно не давал мне комфортно вписаться в рабочий процесс. Вообще, у меня тогда было такое впечатление, что он не столько совершенства в работе от меня добивается, сколько как раз на ЧЭ разводит, потому что ощущение порой было - хочет до слез довести, до истерики. Постоянные упреки в отсутствии большого ума, делая скидку на пол. Брррр. А самое пакостное - это когда видно было, что сделанное мной ему НРАВИЛОСЬ. Не похвалить - было просто делом чести. Сами понимаете, какие тут разговоры... (и какая, на фиг, )! Приходилось напрягать всю положенную мне природой этику - белую, черную, серобуромалиновую...
А до совместного мучительного труда, кстати - совсем другой был расклад. Могла так отбрить, что мало не казалось... Зависимость все убила - человек, видать, возжаждал проявлений виктимности ))))
Кстати, про успешно и с удовольствием. Получается - и с конфликтерами тоже. Просто дистанция не должна быть слишком близкой...

"Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
 
12 Жов 2010 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irkin
"Гекслі"

Набережные Челны

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Окт 2010 14:28 Marmotta_1 писав(ла):
Про начальника.
Там непростое было дело - сотрудница (Максимка), с которой он работал, ушла в декрет. Он хотел, чтобы на ее место взяли конкретного человека, Драйку, к которой он уже привык и сработался, а ему НАВЯЗАЛИ меня. Так что я еще ничего сделать не успела, а он уже напрягся по полной. Это первое. Во-вторых - он хотел, чтобы дело делалось быстро и без помарок, как он, собственно, привык, но для меня это было сложно, я была новичком. И он садистически-радостно не давал мне комфортно вписаться в рабочий процесс. Вообще, у меня тогда было такое впечатление, что он не столько совершенства в работе от меня добивается, сколько как раз на ЧЭ разводит, потому что ощущение порой было - хочет до слез довести, до истерики. Постоянные упреки в отсутствии большого ума, делая скидку на пол. Брррр. А самое пакостное - это когда видно было, что сделанное мной ему НРАВИЛОСЬ. Не похвалить - было просто делом чести. Сами понимаете, какие тут разговоры... (и какая, на фиг, )! Приходилось напрягать всю положенную мне природой этику - белую, черную, серобуромалиновую...
А до совместного мучительного труда, кстати - совсем другой был расклад. Могла так отбрить, что мало не казалось... Зависимость все убила - человек, видать, возжаждал проявлений виктимности ))))
Кстати, про успешно и с удовольствием. Получается - и с конфликтерами тоже. Просто дистанция не должна быть слишком близкой...




Один в один." Озадачить" по еще можно, а вот с вряд ли. Это поле Гамлета.

1 відвідувач подякували Irkin за цей допис
 
12 Жов 2010 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Окт 2010 11:34 qwerty_u писав(ла):
здесь вопрос стоял "как тактично от Макса избавиться"..просто давить на болевые особого ума не надо и никакой дистанции он держать не будет, просто он к своим советам с базовой...еще и творческую подключит... Макс ПОНИМАЕТ позицию другого человека если ему объясняют с ЧЭ...и вполне ПРИНИМАЕТ если объясняют с ЧС.


Вот уж точно зачем на болевую давить? Как-то грубо и неэтично, я бы такое применяла только если бы меня очень достал неприятный Максим.
Если объяснять с позиций их ценностей: силы, иерархии или эмоций, все прекрасно Максимы понимают. По крайней мере мой муж, который является вполне себе эталонным чистокровным Максом, всегда понимал, когда я брала на себя труд объяснять с точки зрения ЧЭ или ЧС. Да, он не проникался после этого моими ценностями, но понимал о чем, а это уже важно. Советы по БЭ, если они тактично поданы, Максимы тоже вполне себе способны принять.

А конфликт... На разных языках говорить о разных вещах, иметь различные ценности - это немало. И напрягает это, как мне кажется, в первую очередь интуитивного этика. Потому как я вижу истоки конфликта, вижу где начинается непонимание, значит мне и сглаживать. А сглаживать надоедает. Один-два-три раза, десять раз, двадцать. На какой-то сотне ты начинаешь понимать как это морально давит.

Но общий язык при желании обеих сторон можно найти, по крайней мере, мне повезло - Макс умен, я его за это очень уважаю. Только это именно общий язык, а не безоблачное счастье.


 
12 Жов 2010 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли и Максим. В чем конфликт ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор