2 Апр 2006 01:45 Daedolon писав(ла): Болевая у всех работает одинакого, тут больше важна личностная интерпритация ее работы
На основе информации Дон делает выводы о том, "хороший" он или "плохой".
Оценка себя более характерна для блока супер-ид, особенно для суггестивной. (мне делают хорошо=я хороший)
С болевой как правило оценивают окружающих. (мне делают хорошо=они хорошие).
1, 4 - оценивающие функции,
5, 8 - оцениваемые
вместе они - оценочный суперблок.
см. Аушра, очерк по соционике. *Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода *
8 Апр 2006 22:55 kinofoba писав(ла): Вопрос в том, как он об этом говорит.
Если вы начали встречаться, а он мыслями в тех отношениях... Это не плохой признак-просто не надо торопить события... Не даром у нас в паре принято снабжать друг друга информацией о "бывших". Дуала этим не обманешь-это своеобразное этическое расчищение места для нового... Так мне кажется.
Кстати да. Еще и своеобразная оценка. По тому, КАК человек рассказывает о своих бывших друзьях и возлюбленных, более четко понимаешь, что он сам из себя представляет - и что ждет от общения.
Но...
Субъективизм опасен и прекрасен тем, что как-то ну никак не получается учиться ни на своих ошибках, ни на чужих) Всегда кажется, что именно твоя ситуация уникальна, именно ты, как ни кто, поймешь и окажешься нужным, самым нужным, самым лучшим...
9 Апр 2006 18:16 Vovanium писав(ла): Оценка себя более характерна для блока супер-ид, особенно для суггестивной. (мне делают хорошо=я хороший)
С болевой как правило оценивают окружающих. (мне делают хорошо=они хорошие).
1, 4 - оценивающие функции,
5, 8 - оцениваемые
вместе они - оценочный суперблок.
см. Аушра, очерк по соционике.
Хм, спасибо, погляжу.
Просто пока столкнулся с такой интерпритацией оценки информации (на примере Дона):
1-я функция ("Я существую?", самоидентификация). "Принимаю извне для восприятия себя".
1. = Если есть возможности, если есть что изучать - мне есть что делать, я живу. (как для Робов "думаю (), значит существую")
2-я функция ("Я востребован?", опредление нужности другим людям). "Произвожу вовне для восприятия мира".
2. = Если мои объяснения, мои идеи нужны, их мир не отвергает, значит и я нужен миру (как источник этих идей).
5-я функция ("Мне тут хорошо?", опредление благоприятности ситуации/места). "Принимаю извне для восприятия мира".
5. = Если тут уютно и тепло, меня вкусно корямт и по головке глядят, значит мне тут хорошо, не буду спешить с уходом из этого места (этой ситуации).
6-я функция (или же 4-я? тут еще вопрос) ("Я хороший?", опредление своей "правильности"). "Произвожу вовне для восприятия себя".
6. (4.?) = Если мне радуются, меня не ругают, и со мной дружат, а не воюют, значит я - хороший.
... Может немного коряво описал, могу поразвернутей. Но суть в том, что если по всем четырем каналам идет благоприятная информация, человек чувствует себя великолепно. Если же где-то что-то не так, он стремится исправить ситуацию. Если исправить не получается, то он "опускат лапки" и впадает в депрессию ("Я существую? Этот мир вообще реален?"/ "Я никому не нужен..."/ "Я плохой, хуже меня никого нет..."/ "Мир - какашка... плохо тут").
Как минимум какая-то доля правды в этом всем есть Пусть будет так записано...
10 Апр 2006 23:29 Daedolon писав(ла): Хм, спасибо, погляжу.
Просто пока столкнулся с такой интерпритацией оценки информации (на примере Дона):
1-я функция ("Я существую?", самоидентификация). "Принимаю извне для восприятия себя".
1. = Если есть возможности, если есть что изучать - мне есть что делать, я живу. (как для Робов "думаю (), значит существую")
2-я функция ("Я востребован?", опредление нужности другим людям). "Произвожу вовне для восприятия мира".
2. = Если мои объяснения, мои идеи нужны, их мир не отвергает, значит и я нужен миру (как источник этих идей).
5-я функция ("Мне тут хорошо?", опредление благоприятности ситуации/места). "Принимаю извне для восприятия мира".
5. = Если тут уютно и тепло, меня вкусно корямт и по головке глядят, значит мне тут хорошо, не буду спешить с уходом из этого места (этой ситуации).
6-я функция (или же 4-я? тут еще вопрос) ("Я хороший?", опредление своей "правильности"). "Произвожу вовне для восприятия себя".
6. (4.?) = Если мне радуются, меня не ругают, и со мной дружат, а не воюют, значит я - хороший.
... Может немного коряво описал, могу поразвернутей. Но суть в том, что если по всем четырем каналам идет благоприятная информация, человек чувствует себя великолепно. Если же где-то что-то не так, он стремится исправить ситуацию. Если исправить не получается, то он "опускат лапки" и впадает в депрессию ("Я существую? Этот мир вообще реален?"/ "Я никому не нужен..."/ "Я плохой, хуже меня никого нет..."/ "Мир - какашка... плохо тут").
Как минимум какая-то доля правды в этом всем есть
Описанная 6-тая функция как раз и есть 4-той , ибо описаны именно отношения к вам и от вас. А - это ваша реакция на : улыбка, ухмылка, радость, негодование, истерика и пр. Это всего лишь небольшое уточнение по форме ибо по сути описано все верно. Как это близко, до боли зубов. ...и отчего меня типят в Наполеоны ? кто ищет, тот всегда найдет
13 Апр 2006 11:24 Ira-li писав(ла): Это всего лишь небольшое уточнение по форме ибо по сути описано все верно. Как это близко, до боли зубов. ...и отчего меня типят в Наполеоны ?
Согласен. Ну, мне ещё более изощрённо Наполеона предъявляют: в Наполеоны не типят, но останавливают со словами, что я постоянно Напа играю. И предлагают быть собой, потому что Цезаря играю неадекватно, из слабых функций.
... Теперь такую задачку обдумываю: учиться отслеживать, когда Наполеона играю, останавливаться заранее и быть собой. Ничего себе, да? Как бы Вы решали такую задачку? Закрытый Дон. Учусь сознательно пользоваться белой логикой.
16 Апр 2006 08:12 Andrey-Rob писав(ла): Согласен. Ну, мне ещё более изощрённо Наполеона предъявляют: в Наполеоны не типят, но останавливают со словами, что я постоянно Напа играю. И предлагают быть собой, потому что Цезаря играю неадекватно, из слабых функций.
... Теперь такую задачку обдумываю: учиться отслеживать, когда Наполеона играю, останавливаться заранее и быть собой. Ничего себе, да? Как бы Вы решали такую задачку?
Ну, когда мы увлекаемсяи ловим кайф от использования ролевой-к месту и не к местуто не долго и НАПы угодить!
16 Апр 2006 22:24 Kore писав(ла): На самом деле нет ничего более неприятного, чем дон, сидящий на ролевой. Ну это только моё личное мнение.
Скорее всего, это - действительно так. Во-первых, неэкспертно. Во-вторых, своим делом не занимается.
А не могли бы Вы описать более подробно Ваши впечатления: разницу между "Доном-сидящим-на-ролевой" и "Доном-в-типе"? Закрытый Дон. Учусь сознательно пользоваться белой логикой.
17 Апр 2006 08:58 Andrey-Rob писав(ла): Скорее всего, это - действительно так. Во-первых, неэкспертно. Во-вторых, своим делом не занимается.
А не могли бы Вы описать более подробно Ваши впечатления: разницу между "Доном-сидящим-на-ролевой" и "Доном-в-типе"?
Я лучше просто скажу впечатления от "Дона-сидящего-на-ролевой". У дона с вопросами этики сами знаете как , а если этот дон ещё и с позиций ЧС начинает действовать...... Представили? Слон в посудной лавке, по-моему, наносит меньше вреда окружению.
17 Апр 2006 10:46 Kore писав(ла): Я лучше просто скажу впечатления от "Дона-сидящего-на-ролевой". У дона с вопросами этики сами знаете как , а если этот дон ещё и с позиций ЧС начинает действовать...... Представили? Слон в посудной лавке, по-моему, наносит меньше вреда окружению.
))))))
Можно не только представить, но и в своей жизни повспоминать...
С точки зрения соционики некоторые мои действия и их последствия стали очень понятны.
Я этого слона часто наблюдал, но не мог понять, почему не отучусь от своей слоновости...
Здесь злую шутку с Доном играют его же сверхценности. Недавно прочёл о сверхценности Дона: "Человек может всё!" Ничего себе сверхценность. Если я могу всё, значит и этикой овладеть? И сильным-волевым (ЧС) быть? Тем более, что социум - требует... И пошло-поехало... И непонятно, почему люди не принимают... Надо бы ещё книжек по теме почитать... Или тренинги пройти... Или ещё каких-то вариантов понапридумывать, чтобы соответствовать социумным нормам. И никак от этого не отстроишься: Ведь человек может ВСЁ. А значит: Научиться нетимному. Делаю то, что интересно
Приветик Что полку ДоноНапов прибыло?
Мне кажется все дело в слабой , в которую с детства тыкали: не будь букой, улыбнись, скажи "спасибо", сделай лицо попроще... Поэтому когда попадаешь в незнакомую компанию и хочется, чтобы люди не шарахались, то вспоминаешь, чему с детства учили: улыбайся, шути, поддерживай беседу... Стараешься изо всех сил составить приятное впечатление(ведь первое впечатление - самое главное, а так не хочется услышать это пасквильное "сделай лицо проще и люди к тебе потянутся" ) и.о. Наполеона
1 відвідувач подякували Ira-li за цей допис
Специалисты и Наполеоны неНапов отличают быстро. Особенно Наполеоны. Они видят, что меряться силами здесь не с кем. Поэтому Дону не только по болевой бессмысленно выделываться, но и по ролевой. Тем более, что "выделывания" по ролевой (в сочетании с болевой) способны только больно делать (другим людям), а силы там маловато, чтоб народ слушался. Судя по модели А, даже у Дюма побольше ЧС.
... Ладно, осознали, приняли. Делать-то чего? Отучиться на своём настаивать? ОК, отучимся. Игнорировать отношения? ОК, все хорошие, а остальное пропустим. Дальше-то - что? Что делать-то Дону в этом мире, если миру нужны "сильные" и приветливые люди? Делаю то, что интересно
17 Апр 2006 13:16 Andrey-Rob писав(ла): Специалисты и Наполеоны неНапов отличают быстро. Особенно Наполеоны. Они видят, что меряться силами здесь не с кем. Поэтому Дону не только по болевой бессмысленно выделываться, но и по ролевой. Тем более, что "выделывания" по ролевой (в сочетании с болевой) способны только больно делать (другим людям), а силы там маловато, чтоб народ слушался. Судя по модели А, даже у Дюма побольше ЧС.
... Ладно, осознали, приняли. Делать-то чего? Отучиться на своём настаивать? ОК, отучимся. Игнорировать отношения? ОК, все хорошие, а остальное пропустим. Дальше-то - что? Что делать-то Дону в этом мире, если миру нужны "сильные" и приветливые люди?
Если Доны есть - стало быть они кому-то для чего-то нужны Так?
Так вот вывод: занимайся тем, что тебе лично интересно. И все будет ОК и.о. Наполеона
17 Апр 2006 13:36 Ira-li писав(ла): Если Доны есть - стало быть они кому-то для чего-то нужны Так?
Так вот вывод: занимайся тем, что тебе лично интересно. И все будет ОК
ОК.
И ещё. Перестань общаться с людьми (чтоб не портить с ними отношения). Перестань "держать" территорию (всё равно не удержишь, но отношения испортишь). ТАК?!
Сам понимаю, что "так", но не понимаю - "как". Делаю то, что интересно
17 Апр 2006 13:16 Andrey-Rob писав(ла): Специалисты и Наполеоны неНапов отличают быстро. Особенно Наполеоны. Они видят, что меряться силами здесь не с кем. Поэтому Дону не только по болевой бессмысленно выделываться, но и по ролевой. Тем более, что "выделывания" по ролевой (в сочетании с болевой) способны только больно делать (другим людям), а силы там маловато, чтоб народ слушался. Судя по модели А, даже у Дюма побольше ЧС.
... Ладно, осознали, приняли. Делать-то чего? Отучиться на своём настаивать? ОК, отучимся. Игнорировать отношения? ОК, все хорошие, а остальное пропустим. Дальше-то - что? Что делать-то Дону в этом мире, если миру нужны "сильные" и приветливые люди?
Наверное, ничего такого не делать. Просто постараться найти себя настоящего и быть собой.
17 Апр 2006 13:49 Kore писав(ла): Наверное, ничего такого не делать. Просто постараться найти себя настоящего и быть собой.
Классно сказано. Ёмко. Сильно. В точку.
... В свете уже пройденного пути и нынешнего этапа переоценки ценностей, резонно задать вопрос: "Что такое - я настоящий? Я - не всегда настоящий? (Предположим, не всегда.) Как мне отличить "меня настоящего" от "меня ненастоящего"? Как я узнаю, какого "себя" я ищу? Как я узнаю, что нашёл "себя"? Как я узнаю, что нашёл "себя настоящего"? Дюма ощутит, а как узнаю я?" Делаю то, что интересно
17 Апр 2006 14:04 Andrey-Rob писав(ла): ... В свете уже пройденного пути и нынешнего этапа переоценки ценностей, резонно задать вопрос: "Что такое - я настоящий? Я - не всегда настоящий? (Предположим, не всегда.) Как мне отличить "меня настоящего" от "меня ненастоящего"? Как я узнаю, какого "себя" я ищу? Как я узнаю, что нашёл "себя"? Как я узнаю, что нашёл "себя настоящего"? Дюма ощутит, а как узнаю я?"
Не знаю как. Мне кажется, что само всё определится со временем.
17 Апр 2006 13:43 Andrey-Rob писав(ла): ОК.
И ещё. Перестань общаться с людьми (чтоб не портить с ними отношения). Перестань "держать" территорию (всё равно не удержишь, но отношения испортишь). ТАК?!
Сам понимаю, что "так", но не понимаю - "как".
Странно, что тебя - мужчину - беспокоит вопрос испортить отношения. На то ты и мужик - имеешь право . Был бы ты женщиной - это уже совсем другое, и гораздо болезненнее. От мужчины никто не ждет особых пардонов, общество, особенно наше, мужикам дает индульгенцию на неэтичность. А вот от женщин, неумеющих строить и поддерживать ровные отношения, просто шарахаются
И вообще Kore права - нужно быть самим собой. Вот только себя-то нужно еще откопать и принять таким, как есть.
Получается вопрос не в том, как тебя воспринимают окружающие, а любишь ли ты сам себя Вот. и.о. Наполеона