21 Апр 2006 16:07 Vanya писав(ла): это уже скорее софистика Дон это Дон который может ПОНЯТЬ все...
я если что то не понимаю - мучаюсь, пока не пойму ВСЕ!!! :-)
а делать... это уже удел других, а нам не интересно :-) новое понимать надо:-)
Так и я о том же. О ПОНИМАНИИ.
Понимаю также и то, что окончание мучений Дона в процессе ПОНИМАНИЯ ВСЕГО сопровождается получением приветственной телеграммы (SMS, e-mail и т.п.)следующего содержания: "Полет прошел нормально. Посадка штатная. Париж действительно прекрасный город. КРЫША".
17 Апр 2006 10:46 Kore писав(ла): Я лучше просто скажу впечатления от "Дона-сидящего-на-ролевой". У дона с вопросами этики сами знаете как , а если этот дон ещё и с позиций ЧС начинает действовать...... Представили? Слон в посудной лавке, по-моему, наносит меньше вреда окружению.
Абсолютно согласен. Добавлю правда, что когда бегущий носорог слеп, это уже не только его проблемы
17 Апр 2006 11:49 Andrey-Rob писав(ла): Недавно прочёл о сверхценности Дона: "Человек может всё!" Ничего себе сверхценность. Если я могу всё, значит и этикой овладеть? И сильным-волевым (ЧС) быть? Тем более, что социум - требует... И пошло-поехало... И непонятно, почему люди не принимают... Надо бы ещё книжек по теме почитать... Или тренинги пройти... Или ещё каких-то вариантов понапридумывать, чтобы соответствовать социумным нормам. И никак от этого не отстроишься: Ведь человек может ВСЁ. А значит: Научиться нетимному.
Можно обогатить слабую функцию опытом, но трехмерной она никогда не станет. И как ты опирался только на прошлый опыт в болевой, или на опыт + принятые нормы по ролевой, так и будешь опираться. А творчески мыслить по ним научиться нельзя. горячий ослик
21 Апр 2006 16:07 Vanya писав(ла): это уже скорее софистика Дон это Дон который может ПОНЯТЬ все...
я если что то не понимаю - мучаюсь, пока не пойму ВСЕ!!! :-)
а делать... это уже удел других, а нам не интересно :-) новое понимать надо:-)
Ага, понять, и рукой с кепкой махнуть-дорга к светлому, внетимному и прекрасному-вон там!!! Идти то другим ТИМам.
Так что, тождики, поймем, как одномерную заполнять...и ВСЕ!
23 Апр 2006 18:21 romanoff писав(ла): Существуют ли какие-либо корреляции между тимом и внешностью, что-то вроде, того, что Дон должен быть высоким и худым?
Яндекс
"СОЦИОНИКА"
и уже на первых трех страницах - море
Хотя в источниках на указанных страницах это утверждение найти можно, но мой опыт такой корреляции не обнаруживает. Что касается мужчин. А с женщинами с точностью до наоборот. Но предупреждаю, выборки весьма ограничены (не хочу иметь "разборок" с матстатистикой" ).
23 Апр 2006 18:21 romanoff писав(ла): Существуют ли какие-либо корреляции между тимом и внешностью, что-то вроде, того, что Дон должен быть высоким и худым?
Есть сайт про физиогномическое типированиеЗачем вам это? Там такие жуткие фото Дюма
Есть теории подтипов. Вон, Прокофьева аж 4 штуки выделяет. И все по сложению разные. Есть метаболизм, есть ТИМные болезни, в конце концов.
Теория теорией, но лучше свой "банк данных" насобирать. В мозгу, Я не люблю, когда мне врут, Но от правды я тоже устал, Я пытался найти приют, Говорят, что плохо искал...
16 Апр 2006 22:24 Kore писав(ла): На самом деле нет ничего более неприятного, чем дон, сидящий на ролевой. Ну это только моё личное мнение.
Вероятно, это зависит от целей, с какими он ее (ролевую) использует. Если в качестве обороны, то - безусловно! А если для самостимулирования (читай, приминительно себя, в качестве самодисциплины) - то в этом даже что-то есть. (Личный опыт общения). ХОтя, я полагаю, что это один из крайне редких случаев.
21 Апр 2006 17:54 donkeyhot писав(ла): Абсолютно согласен. Добавлю правда, что когда бегущий носорог слеп, это уже не только его проблемы
Можно обогатить слабую функцию опытом, но трехмерной она никогда не станет. И как ты опирался только на прошлый опыт в болевой, или на опыт + принятые нормы по ролевой, так и будешь опираться. А творчески мыслить по ним научиться нельзя.
А я хочу! я требую! - научите меня!
Иначе..когда бегущий носорог слеп, это уже не только его проблемы 1 відвідувач подякували CONJA за цей допис
Не знаю, лично меня немного коробит сама формулировка:
"инструкция по обращению".
Ведь если с вами живой человек (в данном случае Дон), то если нет чего-то большего, чем дуальность, то никакая "инструкция" не поможет!
А с Донами: никогда не заставлять, либо сам, либо ничего хорошего. Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
26 Апр 2006 10:59 Lidonel писав(ла): Не знаю, лично меня немного коробит сама формулировка:
"инструкция по обращению".
Ведь если с вами живой человек (в данном случае Дон), то если нет чего-то большего, чем дуальность, то никакая "инструкция" не поможет!
А с Донами: никогда не заставлять, либо сам, либо ничего хорошего.
Термин неудачный, ну дак глядите в суть... Кое-чего полезное выжать можно На счет Донов согласна, но все наши дебаты можно свети к 1й короткой формулировке:Дуалы! Да воздайте дуалу с Базовой, и вам от дуала воздатся с базовой
ЗЫ: И будет всем ЩАСТЬЕ День как день, только ты почему-то грустишь...И вокруг все поют, только ты один молчишь...
ТЕма для обсуждения
У меня уже давольно таки давно какой-то психологический застой. Вот нет какого-то стимула чег-то делать на работе, дома - просто лень. Насколько же все таки Донская активность зависит от вдохновения и положительных эмоций.
Вспомните про активационную-конечно же, от -я вопрос решаю просто-1 куча разных интеллектуально-положительнообэмоченных тусовок,
2-и в этих тусовках найти Донов со сходными интересами.
Вот тогда чего-то и начинается мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...трам-пам-пам.
Донки! Пожалуйста, объясните, что делать, чтобы Донки не хамили и не грубили! Я устала от собственной дочери. Конечно, возникают чисто бытовые проблемы, не приставишь же к ней няньку или домработницу. Есть же вещи, которые каждому нужно делать дома. Кто за ней должен все подбирать? Я-то всегда стараюсь быть сдержанной, голос не повышаю. Но на все разговоры по делу звучит что-то вроде "отвали", "тебя никто не просит", крики, грубость. В ответ и я завожусь. Она, правда, быстро отходит и вскоре ведет себя как ни в чем ни бывало, а вот мне надолго хватает. Стараюсь общаться только по необходимости, но ведь это не выход. Что, она всегда находится в режиме обороны? Ее протипировали в Донку, она считает себя Гекслей, но ведь Гексли не хамы?
У Донки часто лезет Гечка-но это при первом знакомстве с ИНТЕРЕСНЫМ человеком.
Почитайте статью "Все мы родом из Гексли", есть на форуме. Ну и не зря мы родственники.
Дуализировать лучшеШучу, но в каждой шутке есть доля шутки-
не раздражайтесь, она не со зла, просто время ТРАТИТ на то, что ИНТЕРЕСНО. Важно объяснять, но с сохранением мира и любви внутри (и лучше-снаружи), что делает БОЛЬНО. Можно поробовать объяснить, что вы понимаете, как ей ВАЖНО ее время, но и вам тоже ОЧЕНЬ ВАЖНО то что просите вы. Мы практически не подчиняемся ДАВЛЕНИЮ, но если что пообещали- уважая и ценя челоовека- то сделаем... Напоминалочки нужны, у кого-то из педагогов-психологов было. У нас вещь из виду-отвлеклась на что-то ИНТЕРЕСНОЕ-ну и забыла убрать! Упс!
Всем хороших праздников! мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...трам-пам-пам.
30 Апр 2006 10:20 kinofoba писав(ла): У Донки часто лезет Гечка-но это при первом знакомстве с ИНТЕРЕСНЫМ человеком.
Почитайте статью "Все мы родом из Гексли", есть на форуме. Ну и не зря мы родственники.
Дуализировать лучшеШучу, но в каждой шутке есть доля шутки-
не раздражайтесь, она не со зла, просто время ТРАТИТ на то, что ИНТЕРЕСНО. Важно объяснять, но с сохранением мира и любви внутри (и лучше-снаружи), что делает БОЛЬНО. Можно поробовать объяснить, что вы понимаете, как ей ВАЖНО ее время, но и вам тоже ОЧЕНЬ ВАЖНО то что просите вы. Мы практически не подчиняемся ДАВЛЕНИЮ, но если что пообещали- уважая и ценя челоовека- то сделаем... Напоминалочки нужны, у кого-то из педагогов-психологов было. У нас вещь из виду-отвлеклась на что-то ИНТЕРЕСНОЕ-ну и забыла убрать! Упс!
Всем хороших праздников!
От напоминалок тоже раздражается. "Меня это не напрягает", "тебе не нравится - твои проблемы". Время она тратит на общение по телефону и компу. Ну да, ее личное дело, убрать ли, к примеру, постель, но оставить включенной стиралку и уйти из дома с риском залить 16 этажей... Сколько уже говорено, и с применением логики, и с обрисовыванием денежной суммы - бесполезно. Давление, понятно, но есть же вещи, которые человек действительно ДОЛЖЕН делать!!!
30 Апр 2006 10:27 lilia_g писав(ла): От напоминалок тоже раздражается. "Меня это не напрягает", "тебе не нравится - твои проблемы". Время она тратит на общение по телефону и компу. Ну да, ее личное дело, убрать ли, к примеру, постель, но оставить включенной стиралку и уйти из дома с риском залить 16 этажей... Сколько уже говорено, и с применением логики, и с обрисовыванием денежной суммы - бесполезно. Давление, понятно, но есть же вещи, которые человек действительно ДОЛЖЕН делать!!!
ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ! ))
Точно по-Джековски сказано.
Но Дон - это же не Драйзер.
Правильно говорят соционики про то что Джекам и Донам очень сложно найти общий язык и тем более понять друг друга.
У меня очень хороший жизненый пример есть.
Прошлой осенью устроился на новую работу. Ну в общем с точки зрения соционики - это самый НЕЛЕПЫЙ случай.
Одна девушка была маленьким начальником - Джек. Работа сложная, ее задачей было донести до меня суть работы. Что-то мне все втирала-втирала, много лишнего, %90 просто так я просто пропустил, я только лапшу с ушей снимал. но все понял, посвоему, как и у всех Донов - интуитивно, что-то понять не захотел - "в процессе разберемся". Но самый прикол в том, что сверху еще "начальник" был - ГАМЛЕТ и самый главный был ДРАЙЗЕР.
Работал нормально, только по своему иррационально, конечно никому это из этого начальствующего коллектива это ненравилось.
Месяц кое-как отработал, уже все петля - уходить собрался.
Но тут-то меня сами решили уволить - мол "несоответствую должности. А несоответствие это называется "интуитивно-логический экстравент"
Общение Дона и Джека можно охаректирезовать как "Игра в сломанное радио"
30 Апр 2006 10:27 lilia_g писав(ла): От напоминалок тоже раздражается. "Меня это не напрягает", "тебе не нравится - твои проблемы". Время она тратит на общение по телефону и компу. Ну да, ее личное дело, убрать ли, к примеру, постель, но оставить включенной стиралку и уйти из дома с риском залить 16 этажей... Сколько уже говорено, и с применением логики, и с обрисовыванием денежной суммы - бесполезно. Давление, понятно, но есть же вещи, которые человек действительно ДОЛЖЕН делать!!!
А почему Вы уверены, что она именно Донка? Возможно я не права, но грубить и ругаться без особого повода может только человек уверенный в своей этике. Например я как Дон, на столько боюсь обидеть человека, что сто раз шаркну ножкой. Это не зависит от того, кто передо мной. Даже когда мне начинают грубить, я не уверена как поступить правильно и поэтому на всякий случай пытаюсь решить вопрос мирно-вежливо. У меня есть знакомые Доны. Они поступают также. Если мы кого-то и обижаем, то это не специально. Стоит вам только на секунду сделать обиженное лицо -все Вы нас поймали. Тут же чувство вины за свою кособокость и туча извинений с предложениями загладить. Конечно я тут утрирую, чтобы ярче-понятнее было, но так оно и есть
30 Апр 2006 20:56 Vasillisa писав(ла): А почему Вы уверены, что она именно Донка? Возможно я не права, но грубить и ругаться без особого повода может только человек уверенный в своей этике. Например я как Дон, на столько боюсь обидеть человека, что сто раз шаркну ножкой. Это не зависит от того, кто передо мной. Даже когда мне начинают грубить, я не уверена как поступить правильно и поэтому на всякий случай пытаюсь решить вопрос мирно-вежливо. У меня есть знакомые Доны. Они поступают также. Если мы кого-то и обижаем, то это не специально. Стоит вам только на секунду сделать обиженное лицо -все Вы нас поймали. Тут же чувство вины за свою кособокость и туча извинений с предложениями загладить. Конечно я тут утрирую, чтобы ярче-понятнее было, но так оно и есть
Вот это да! Человек, уверенный в своей этике, т.е. тот, у кого ее много, разве будет грубить? Чего-то непонятно... Может, Вы не Донка???
30 Апр 2006 18:57 evgn_21 писав(ла): ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ! ))
Точно по-Джековски сказано.
Но Дон - это же не Драйзер.
А почему же не должен? И при чем тут Джек, Драйзер? Любой человек в социуме что-то должен. Своих детей кормить, за квартиру платить, соседей не заливать, и т.д. Зачем эта игра в слова? Почему иррационалы ходят задрав нос кверху, типа они такие неземные существа, что все вокруг их напрягают?
мне кажется здесь не меньше отношений мать-дочь как и рац-иррац.
уборка это тоже не самый плодотворный вид занятий, постель застелил, а вечером опять ведь спать нужно.... какой смысл
на меня действует аргумент по белой этике: если прольётся стиралка, улаживать с соседями будешь сама. или: Так, сегодня будут гости, уберись и встреть. всё это ИМХО. FACIO ERGO HABEO
30 Апр 2006 21:20 troyaner писав(ла): мне кажется здесь не меньше отношений мать-дочь как и рац-иррац.
уборка это тоже не самый плодотворный вид занятий, постель застелил, а вечером опять ведь спать нужно.... какой смысл
на меня действует аргумент по белой этике: если прольётся стиралка, улаживать с соседями будешь сама. или: Так, сегодня будут гости, уберись и встреть.
Самой улаживать у нее денег еще нет, а мне что, все отдать и квартиру заложить? Мой один знакомый в такой ситуации за 2 этажа заплатил 8 тыс.долларов. Дочь говорит всегда: проблемы надо решать по мере наступления. А я вот люблю профилактикой заниматься, дешевле выходит. Перед гостями-то она убирает, а как же вообще? Одежда на полу, грязная посуда, чашки-ложки по всем комнатам, да много всего. Если мне это не нравится, то мои проблемы, убирать самой?
дело не в деньгах, отпугивает сам диалог с разьярёнными соседями. + нужно возложение ответственности (за квартиру)
мне с переменным успехом удаётся держать свою комнату в порядке. отец Роб время от времени наводит на мысль, мол неудобно же в беспорядке, сам мол видишь, что на поиски тратится больше сил чем на раскладку по местам.
я сам себе говорю, что это не беспорядок, это отдельные вещи на неправильных местах, которые на пальцах посчитать можно, и которые можно легко собрать. может быть поможет призыв эту теорию доказать... всё это ИМХО. FACIO ERGO HABEO
У Дона дела обстоят несколько иначе. То есть, он никому НЕ ДОЛЖЕН - если не взялся за дело добровольно, а его принудили, заставили. Он не грубит - он обороняется от силового давления или давления авторитетом.
Для Дона совсем по другому звучит - БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ. Ответственности он не избегает. С дочерью надо спокойно и по доброму договориться - за какие дела она берёт ответственность как член семьи. И надо дать некоторую свободу выбора, каким способом и когда это делать. Можно задать срок и качество.
Кстати, для Донки очень трудно поддерживать порядок в доме, если её усилия не замечают или принимают как само собой разумеющиеся. Донка будет с удовольствием делать работу - которую ей получается сделать лучше всех.
На чём меня "ловили" в детстве? Я например акуратно мыла посуду, идеально вытирала фужеры, убирала кухонные шкафы. Мама говорила, что если это делаю я, то "с гарантией" - проверять уже не надо. И я старалась оправдывать доверие...
30 Апр 2006 20:56 Vasillisa писав(ла): А почему Вы уверены, что она именно Донка? Возможно я не права, но грубить и ругаться без особого повода может только человек уверенный в своей этике. Например я как Дон, на столько боюсь обидеть человека, что сто раз шаркну ножкой. Это не зависит от того, кто передо мной. Даже когда мне начинают грубить, я не уверена как поступить правильно и поэтому на всякий случай пытаюсь решить вопрос мирно-вежливо. У меня есть знакомые Доны. Они поступают также. Если мы кого-то и обижаем, то это не специально. Стоит вам только на секунду сделать обиженное лицо -все Вы нас поймали. Тут же чувство вины за свою кособокость и туча извинений с предложениями загладить. Конечно я тут утрирую, чтобы ярче-понятнее было, но так оно и есть
Почему же нет?я видела разных Донов и Донок, и так, и так бывает, зависит от воспитания, и кому и сколько по болевой давали... НО! Все равно, если будете ЧЕСТНЫ с собой, если вы Донка-
найдете примеры, соответсвующие сказанному... И, Доны, в узком ИЛЭ-кругу давайте сознаемся друг другу-применение ролевой бывает и полезно и приятно-ну как еще кому-то "назойливому" (с нашей точки зрения)объяснить-что нам сейчас не до него!!!!!!!!!!! имеет место быть!!! И это тоже ВЕЛЛ!!! мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...трам-пам-пам.