От напоминалок тоже раздражается. "Меня это не напрягает", "тебе не нравится - твои проблемы". Время она тратит на общение по телефону и компу. Ну да, ее личное дело, убрать ли, к примеру, постель, но оставить включенной стиралку и уйти из дома с риском залить 16 этажей... Сколько уже говорено, и с применением логики, и с обрисовыванием денежной суммы - бесполезно. Давление, понятно, но есть же вещи, которые человек действительно ДОЛЖЕН делать!!!
ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ! ))
Точно по-Джековски сказано.
Но Дон - это же не Драйзер.
Правильно говорят соционики про то что Джекам и Донам очень сложно найти общий язык и тем более понять друг друга.
У меня очень хороший жизненый пример есть.
Прошлой осенью устроился на новую работу. Ну в общем с точки зрения соционики - это самый НЕЛЕПЫЙ случай.
Одна девушка была маленьким начальником - Джек. Работа сложная, ее задачей было донести до меня суть работы. Что-то мне все втирала-втирала, много лишнего, %90 просто так я просто пропустил, я только лапшу с ушей снимал. но все понял, посвоему, как и у всех Донов - интуитивно, что-то понять не захотел - "в процессе разберемся". Но самый прикол в том, что сверху еще "начальник" был - ГАМЛЕТ и самый главный был ДРАЙЗЕР.
Работал нормально, только по своему иррационально, конечно никому это из этого начальствующего коллектива это ненравилось.
Месяц кое-как отработал, уже все петля - уходить собрался.
Но тут-то меня сами решили уволить - мол "несоответствую должности. А несоответствие это называется "интуитивно-логический экстравент"
Общение Дона и Джека можно охаректирезовать как "Игра в сломанное радио"
А почему Вы уверены, что она именно Донка? Возможно я не права, но грубить и ругаться без особого повода может только человек уверенный в своей этике. Например я как Дон, на столько боюсь обидеть человека, что сто раз шаркну ножкой. Это не зависит от того, кто передо мной. Даже когда мне начинают грубить, я не уверена как поступить правильно и поэтому на всякий случай пытаюсь решить вопрос мирно-вежливо. У меня есть знакомые Доны. Они поступают также. Если мы кого-то и обижаем, то это не специально. Стоит вам только на секунду сделать обиженное лицо -все Вы нас поймали. Тут же чувство вины за свою кособокость и туча извинений с предложениями загладить. Конечно я тут утрирую, чтобы ярче-понятнее было, но так оно и есть
А почему же не должен? И при чем тут Джек, Драйзер? Любой человек в социуме что-то должен. Своих детей кормить, за квартиру платить, соседей не заливать, и т.д. Зачем эта игра в слова? Почему иррационалы ходят задрав нос кверху, типа они такие неземные существа, что все вокруг их напрягают?
мне кажется здесь не меньше отношений мать-дочь как и рац-иррац.
уборка это тоже не самый плодотворный вид занятий, постель застелил, а вечером опять ведь спать нужно.... какой смысл
на меня действует аргумент по белой этике: если прольётся стиралка, улаживать с соседями будешь сама. или: Так, сегодня будут гости, уберись и встреть.
Самой улаживать у нее денег еще нет, а мне что, все отдать и квартиру заложить? Мой один знакомый в такой ситуации за 2 этажа заплатил 8 тыс.долларов. Дочь говорит всегда: проблемы надо решать по мере наступления. А я вот люблю профилактикой заниматься, дешевле выходит. Перед гостями-то она убирает, а как же вообще? Одежда на полу, грязная посуда, чашки-ложки по всем комнатам, да много всего. Если мне это не нравится, то мои проблемы, убирать самой?
дело не в деньгах, отпугивает сам диалог с разьярёнными соседями. + нужно возложение ответственности (за квартиру)
мне с переменным успехом удаётся держать свою комнату в порядке. отец Роб время от времени наводит на мысль, мол неудобно же в беспорядке, сам мол видишь, что на поиски тратится больше сил чем на раскладку по местам.
я сам себе говорю, что это не беспорядок, это отдельные вещи на неправильных местах, которые на пальцах посчитать можно, и которые можно легко собрать. может быть поможет призыв эту теорию доказать...
У Дона дела обстоят несколько иначе. То есть, он никому НЕ ДОЛЖЕН - если не взялся за дело добровольно, а его принудили, заставили. Он не грубит - он обороняется от силового давления или давления авторитетом.
Для Дона совсем по другому звучит - БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ. Ответственности он не избегает. С дочерью надо спокойно и по доброму договориться - за какие дела она берёт ответственность как член семьи. И надо дать некоторую свободу выбора, каким способом и когда это делать. Можно задать срок и качество.
Кстати, для Донки очень трудно поддерживать порядок в доме, если её усилия не замечают или принимают как само собой разумеющиеся. Донка будет с удовольствием делать работу - которую ей получается сделать лучше всех.
На чём меня "ловили" в детстве? Я например акуратно мыла посуду, идеально вытирала фужеры, убирала кухонные шкафы. Мама говорила, что если это делаю я, то "с гарантией" - проверять уже не надо. И я старалась оправдывать доверие...
Почему же нет?я видела разных Донов и Донок, и так, и так бывает, зависит от воспитания, и кому и сколько по болевой давали... НО! Все равно, если будете ЧЕСТНЫ с собой, если вы Донка-
найдете примеры, соответсвующие сказанному... И, Доны, в узком ИЛЭ-кругу давайте сознаемся друг другу-применение ролевой бывает и полезно и приятно-ну как еще кому-то "назойливому" (с нашей точки зрения)объяснить-что нам сейчас не до него!!!!!!!!!!! имеет место быть!!! И это тоже ВЕЛЛ!!!
Кстати, спасибо за хорошую тему! У меня сын тоже Донно я не Ждекнам в чем-то проще
Напоимналки-я имела в виду, как у Ю. Б. Гипенррейтер "Общаться с ребенком-как?", или что-то в этом роде...
Сколько лет дочке-то? Не сказали?
Для ирраца ДОЛЖЕН-это как для машины тормоз. Вот вы хотите ПРИБАВИТЬ СКОРОСТЬ, нажимаете ДОЛЖЕН-и визг, скрежет, она резко тормозит! Это не "задирание носа"-это ТИМ! Вы или принимаете соционику, или нет, серединка на половинку не получится! На НЛП я разбирала свой патерн МОТИВИРОВАНИЯ- так на ДОЛЖНА, НАДО- как ни крути, хоть на ушах стой и песни пой-ТОРМОЗ! До физиологии! До спазмов в желудке-не могу, и все!!
Вам важнее шашечки или доехать?
С сыном срабатывает "шантаж"-именно разъяснить негативные последствия! Красочно!по полочкам!
Он с пеленок такой был -если ОБЪЯСНИТЬ, зачем и почему, все ок! А НАДО-просто игнор!! Ну ТИМ, что тут сделаешь...
Кстати, по Донам бывает заметно, что мы "хотим"от других-профессор-Донка платит мне за методички, да еще постоянно НАХВАЛИВАЕТ -какая ты молодец, трам-пам-пам... Не лесть, это искренне... И я за это "искренне" готова в лепешку расшибиться!
Причем сыну похвалу даю "косвенно", как будто кому-то ОБЪЕКТИВНО о нем рассказываю... Дак такой стимул для него!!!
Если я ничего не пропустила, тут в основном даются советы по обращению с Донами, с которыми вы уже достаточно близко общаетесь. А у меня такой вопрос: как можно обратить на себя внимание Дона? Ведь даже на этом сайте в разделе "дуальные отношения" сказано, что экстроверт в дуальной паре обычно не замечает в дуале ничего особенного. А интроверт чувствует себя недостойным. По крайней мере за второе могу поручиться, что это зачастую так...
Я согдасна! Ролевая включается как красный сигнал светофора для других - наъезжать на мою свободную волю, на право свободного выбора никому не дозволено!
Проблемы в том, что она именно ролевая (двумерная) - т.е. не всегда чувствует ситуацию и порой (а может часто, а?) применение получается не адекватным. Силы мы не умеем расчитать по ситуации - главное, что цель достигнута.
Ну так она для того и сделана!! И все супер!! Вот Алиса-сан интересную мыслю подкинула, что и болевая-такой источник энергии! Главное, правильно использовать!
Я могу ответить только за то, как Дюмы мое внимание обращали, на счет Дюмка-Дон-наверное, есть какие-то особенности...
Дюмке наверное стоит спросить у него, что нить интересноумное, и вам нужное! Чтоб донести, что вам важна от него помощь-информация-участие! А там распушайте и и охмуряйте Мы ж вступаем В ОБЩЕНИЕ!!! А уж Дюма перводит его в ОТНОШЕНИЯ...
Спасибо. Гым-гым-гым... Что б такое спросить... Умные вопросы - не мой профиль (Как, по-моему, не профиль Дюма вообще. По крайней мере, когда дуал из совершенно чуждой тебе области науки...)
Ну, не хочется создавать проблему... Но мой папа - его бывший преподаватель, и нелепо было бы обращаться к нему с вопросами из области математики. Кроме того, я прекрасно помню, как моя сестра - Кихот - на меня орала (чуть ли не била), когда пыталась мне объяснить что-нибудь из физики и видела, что я ничего не понимаю. Хотя, конечно, сестра - дело особое... (И я знаю, что она не со зла...)
)) 
имеет место быть!!! И это тоже ВЕЛЛ!!!
и 
и охмуряйте