Совсем не давно меня "обвинили" в шовинизме!
Я была очень удивлена. так так в той ситуации я лишь только пыталась защитить национальные меньшинства. пыталась объяснить, а это был Робик, что к народам, как к тимам надо относиться по-разному. например, что для немцев-хорошо, то для нас-плохо. Если обидят представителя одной нации-он пойдет и застрелит обидичка, а есть такие, если его обидят-то он сам застрелится. на что мне сказали, что я шовинистка! Смешно.
я считаю, что ко всем надо хорошо относиться, но есть ведь люди к которым более бережно относишься. так же и с народами. в-общем, он надеюсь понял, что предоставление определенных льгот и индульгенций одним - не означает неравенства.
мы живем в эпоху глобализации и бешенного темпа, в потребительский век. Но идеи гуманизма еще никто не отменял!
Доны обычно не навязывают-мы видим, способен чел ВОСПРИНЯТЬ НАШУ инфу-даем. А не способен...то и чего такому доказывать? Такие и обвиняют потом в шовинизме!
Со староновым годом!
Уважаемые Доны-Дюмы, братья и сестры, мне нужна ваша помощь
С легкой руки Елены Удаловой я, экс-Бальзак, первоплотился в Дон Кихота к немалому своему удивлению, и еще большему удивлению моих Сообщников
Я в соционике уже больше трех лет и считаю что хорошо знаю теорию, и типирую сам тоже неплохо. Но что это, Донская экстраверсия, когда своего ума только на себя и не хватает?
Вообще-то с собой я определился в самом начале, не зная тогда всех тонкостей соционики, а потом сросся с версией Бальзак и не сомневался в ней, развивал эту тему.
Но вот выпала возможность потипироваться у известных московских социоников. Я тогда еще решил что поржу, если они прокосячат. И вот в одном месте меня затипили в Есенины, но это стоит разве что упоминания, а Удалова в ходе очень обстоятельного типирования назвала Доном, при этом она знала, что я считаю себя Бальзаком.
Я сначала напрягся, но отмахнуться не удалось. Потому что аргументы были очень убедительны, а я это ценю. Устроил себе ревизию и убедился в ее правоте, даже странно, как удавалось игнорировать раньше многие говорящие факты.
Такая вот исповедь Теперь я Дон, и еще не решил чего с этим делать. Слишком сильно проникся бальзачим духом за три года, представляете прикол, столько просидеть в ИДе?
1. При таком симбиозе, сам бог велел, докопаться до основ соционики, дабы ответить на вопрос: Как такое могло случиться?
2. Как Дон с более чем 20-ти летним стажем в ТИМ"е и соционике, считаю полезным сюда бы еще и РОБа.
Этим-то я и занялся, углубился куда только было можно недели на две. А когда набрался уверенности в верности, обоснованности и непротиворечивости версии Дон, тогда только и начал об этом распростроняться..
Долго перечислять все критерии версии Дон, могу конечно если разовьем тему. Часть из них мне обосновала Удалова, еще больше раскопал сам. Я вообще-то собирался опровергнуть ее диагноз, а получилось - подтвердил
Скажу только, что семантический анализ дал однозначную экстраверсию ("объектность" мышления), статику, другие ПР туда же.. По функциям явная болевая, творческая . Базовая тоже себя показала, но это место для меня было наименее осознано. высветилась ограничительной.
В общем реально крыть нечем, да и неохота уже. Для меня самое главное - правильность, обоснованность, а хороших/плохих ТИМов не бывает, это полная фигня.
Доновский блок ЭГО у меня осечек вообще не дает. Узнал что-то интересное, представил в общих чертах, и погнал концептуализировать, выстраивать теории. Для меня это вообще высший кайф. А потом заброшу это все, и лежит оно себе, ждет нового идейного вдохновения.
Да, причина.. Причина - мама Драйзер. У меня нехилые ТИМные искажения по этому поводу.
Кроме того себе я уделял меньше внимания, чем теории в принципе.
Найди тождиков компанию и ОБЩАЙСЯ Наверное... Драйзерское воспитание может на нас так влиятьМне вон и Максовского по горло хватило
Лучшее лекарство от перекосов ТИМа-тождики!!! Только не псевдодоны, мне они без разницы, но потом начинают нормальных из альфы оттирать, вот что плохо!
ООО... это страшные люди...
они пробираются темными ночами в Альфы и разрушать изнутри... заводят интриги и пытаются всячески выпихнуть настоящих ДК...
НУ НЕ ЧУВСТВУЮТ ОНИ В НАС ТОЖДИКОВ!!!... странно однако
И возникает у них в головах вопрос... зачем им ДК?, если они не такие как мы?? значит соответственно убрать их:-)) в топку
а если серьезно, то это чаще всего:
а) гексли... кторые в плену стереотипов (Этик-глупый... а я ведь нет) или из-за человечески комфортных отношений с альфой (раз мне уютно... значит я ДК)
б) бальзаки (экстраверсия/интроверсияне ярко выражена) + опять же комфорт.
в) Робики (чаще всего механика "донизации" - "я не такой (ая) правильная как надо" значит наверно я иррационал... значит Дон)
и если с Робами по большому счету проблем не возникает (ценности те же) с Бальзаками тоже более мнее терпимо (в силу их созерцательного поведения).... то с Гекслями проблемы начинаются в силу их активности, умения интриговать.
Такой гексля-псевдодон часто несознательно начинает в группу пропихивать ценности коллективизма (свой-чужой) и тем самым начинается выпихивание неугодных.... не вписывающихся в коллектив. А ДК, априори, тип не вписывающийся в КОЛЛЕКТИВ... значит ату его... он не наш:-)))).
В общем где-то так:-))))
Так, что если видете коллективиста дона... то посмотрите... не гексля ли??:-)))
Нет такого, это какой-то Гексли на голову больной... Гексли же очень настроен на то, чтобы помочь вписаться в коллектив, а Дон ему очень близок и восхищает. Дон, в свою очередь, тоже чувствует родство, изначально настроен на положительное восприятие и не боится Гека, так что он быстро проникается доверием и начинает спрашивать про того "угрюмого мальчика" и т.п., с которыми он не знает, как себя вести. Так что Дон и Гек очень быстро становятся близки.
По-моему гораздо чаще сам Дон куда-то перетипируется, потому что ему всегда интересно. Я вот себя на такой мысли ловил - "хочу оказаться другим типом!". Почему? Да потому что хочется новых возможностей открыть Хочется, чтобы вот узнаешь свой тип по-настоящему - и вот тут такая лавина возможностей откроется! Но реальность всегда показывает - Дон Кихот
Дон Кихоты вообще смешные типы. Человек, с которым я живу, полгода ходил на работу после того, как ему сначала отменили зарплату, а потом и должность забрали. А он все ходил и ходил, работал и работал, ничего не замечал...
Ну... Дюмская позиция мне понятна "Все хорошие" зачем ссори, я пытался как-то Дюмке объяснить, что ДК... совсем не ДК, при чем в очень мягкой форме.
ответ "как же??? я его 10 лет знаю " Дюма к тому же конформисты "если несколько человек считают его (ее) кем-то... то это так... зачем идти против мнения группы?" а ДК интеллектуальный бунтарь по сути. Если он видит явное несоответствие реальности и подаваемого материала.. то вряд ли он будет молчать... тем более если это его касается.
А зачем???
так затем, что есть реальные примеры, и не один...и в Киеве... и на сколько я знаю в Москве, когда группировка начинает выкидывать неугодных - это факт.
Мне не нравится, что люди от этого страдают.
тут речь не о отношениях Гека и Дона... которые по сути очень неплохи :-)) у меня в частности такое есть.
тут речь идет о Геках которые себя Геками не считают. И выпихивание происходит НЕОСОЗНАННО, как ЗАЩИТНАЯ реакция... от опасности выкидывания из Альфы, к примеру.
только не надо рассказывать, что Геки прям таки сплошное добродушие... манипуляторы с них совсем даже не плохие.
второе: эти угрюмые мальчики... извините, но это ассоциализированные доны. Нормальный Дон угрюмым мальчиком если и будет, то недолго.
мы говорим про разные вещи.
Поиграться в другой тип это я люблю, и думаю другие ДК тоже.
Но от этого я себя ассоциировать кем то из них не буду.
Идет речь о неправильном самотипировании.
Речь о псевдодонах, которые пытаются из себя сделать эталон.
Один знакомый Дон никогда не приезжает во столько, во сколько обещал. Никуда. Его родные сразу прибавляют 3 часа "на обман". То есть, если он говорит: "я приеду в два", они ждут его к пяти. И действительно - он приезжает к пяти. Никакие способы влияния на него в этом плане не помогают. Единственный способ как-то с этим жить - прибавлять 3 часа "на обман".
Это тимно?
Согласна. Не сомневаюсь, что на деловые встречи он приходит во время. А мама-папа-жена-дочь все равно никуда не денутся, подождут, и обед в 5-ый раз разогреют, ничего с ними не случится!..
***Найди тождиков компанию и ОБЩАЙСЯ
***А ДК, априори, тип не вписывающийся в КОЛЛЕКТИВ...
Да, коллектив ДК представляется с трудом Я долгое время работал с одним матерым Доном и приятельствую с ним до сих пор. Это нужно видеть, у нас просто искры в спорах летят.
Он - краснодипломник филфака, и я, которому ни тепло ни холодно, у каго какого цвета диплом. И оба доверху набиты СОБСТВЕННЫМ мнением по любому поводу, и далеко не всегда одинаковым.
Видимо это симптоматично для Дона, быть самобытным интеллектуальным центром, а болевая БЭ туговата на выбор нужной в данном случае дистанции. У каждого ДК своя вселенная, в ней нет само-собой разумеющихся авторитетов и правильных "самих по себе" вещей. Блин, нелегко с нами наверное..
Тогда уж говорим о частном случае соционической тусовки с жестким делением на квадры и требованиям по соответствию ТИМу.
Маловероятно. Дело не в том, что Гексли добродушны, дело в том, что альфа Гексли скорее не опасна. Второй момент - все у нас осознанно в плане манипуляций этических. Поэтому действовать я начну тогда, когда будет необходимость. Гексли вполне комфортно себя чувствует внутри Альфы и может спокойно этот комфорт усилить (благодаря творческой). И всек движения вокруг своей персоны отслеживает. Только явная БЛ-агрессия со стороны Дона, скорее всего повлечет ответную по БЭ, да и то вполне вероятно, что будет возможность Дона нейтрализовать, переключив его внимание с конкретного противоречия модели А в виде себя, на какую-то другую тему, предотвратив ситуацию.
Впрочем, в конечном счете, не спорю, бывают отдельные Гексли, агрессивно желающие сделать из себя эталон, в том числе и виде закиДОНов в сторону ТИМа Дон, просто для реализации такой ситуации должен сложиться целый ряд обстоятельств. Я возражаю против типичности ситуации скорее.
Не, Вы меня не поняли, это совершенно неугрюмый Дон спрашивал про совершенно неугрюмого Габена :D
Не-а, Робеспьеры интроверты с болевой ЧС. Активно среагируют только, если Гексли будет лезть на рожон, то есть доставать самого Роба, впаривать ему безаппеляционно чушь, либо толкать идею несправедливости и т.п.. Маловерояно, Гексли чувствует, как с людьми не надо, так что по моим наблюдениям Роб и Гексли спокойно в нерабочем коллективе параллельно существуют. С учетом гендерного расклада (все-таки Робов больше мужского пола, а Гексли - женского), столкновений вообще нет, отношения от неприязненного нетралитета (считают друг друга странными) до симпатии и приятельства. Но близости такой как возможна с Доном не будет, барьеров многовато.
А Дона может совершенно не со зла просто вдруг осенить: "Вау, ты из другой квадры, счаз докажу". Или в процессе дискуссии его может переклинить: чушь, аргументы не выносят никакой критики, сомневаюсь, что с такой логикой можно быть Доном. О чем мы и говорили с Ваней. Но, вообще, охота на ведьм не свойственна первой квадре, поэтому ситуацию, когда псевдо-Дон Гексли намеренно выпихивает Донов из тусовки считаю надуманной.
Не хоцца, чтобы нас Доны боялись Я их лю :-)
1. Плохих типов не бывает... у всех есть и больные и нормальные.
2. как Belaja говорила: "все равно кем, кто себя называет, лишь бы человек был хороший".
соответственно, никакого желания перетипировать не было, пока РЕАЛЬНО не начали плодиться козни и интрижки. От этого РЕАЛЬНЫЕ люди страдали.
когад ситуация проанализировалась... оказалось Гек и Баль (в роли ДК).
в том то и дело, что б в альфе началась охота на ведьм, при чем в завуалированной форме:-)
єто к сожалению не надуманная ситуация:-(
правда справедливости ради нужно сказать, что Гек абсолютно несоциализирован, закомплексован и неадекватен. И вся эта ситуация реально НЕОСОЗНАВАЕМА. Они то свято верят, что Доны :-).
И уж тем более ни в каком случае неадекватность представителей одного ТИМа не должна переноситься на других:-)))
Ваня в Киеве, а я в Москве. Однако ситуацию видим одинаково, если вы обратили вниманиеУ Донов с форума все время идет передача эстафеты-начал Женя, горячий ослик (ВЕРОЧКА!!!! ОТДАЙ ЕГО, ПОЖАЛУЙСТА, НАМ ОБРАТНО!!! В ДОНЫ!!! ОН ТОЧНО НАШ!!! ) отвечаю я, как ни в чем ни бывало, на вопросы адрессованные Жене, а мне задают вопросы -отвечает Ваня, и далее. И я, например, абсолютно не протестую-ибо тождики моими словами говорят. Ваня даже четче
Нам охота на ведьм не свойственна, но с чем я столкнулась, попав впервые на форум, как chast-t полтора года назад- вылез псевдодюм Д24 со своей псевдодонкой Несси, и стали доказывать мне, что я не Дон, а Дост, и "кыш из Альфы" Весело, дальше были версии Джека и Робика. Мне все равно, хоть горшком назови- сумма слагаемых от этого не меняется (Для АНЕЧКИ ) Но когда они стали выпихивать ЛЮБИМЫХ МНОЮ ЛЮДЕЙ???!!!
Фигня какая-то, дорогие граждане
Я могу говорить что угодно, но если есть соционика. то я есть как Дон Кихот, Искатель, или ИЛЭ, и есть мои тождики, которых непочувствовать НЕВОЗМОЖНО.
У нас разный опыт, разное НАПОЛНЕНИЕ, возраст, профессии, воспитание, но что объединяет- это модель А,
И у меня ролевая включается при таких играх, "кыш из альфы, мы лучше знаем" для моих ТОЖДИКОВ, или "Ты не Дюмка, бо не толстая", или "Раз ты Дюма, то готовь мне есть и убирай, а раз я Дон, то только болтать идеи буду".
Да я уже поняла, о чем речь. Если честно, меня из моей квадры коробит это постоянное разоблачение парочки, которая, ИМХо, не стОит того, чтобы о ней говорить.
Более того, резкие негативные характеристики, которые невозможно (например, мне из Москвы) проверить, только говорят о какой-то гнили, без конкретики. Хм-м, как если бы Дюма писала постоянно «у нас воняет» ( у нас – в ваших ветках, неважно, кто там пишет). Еще намек: у Донов гораздо лучше получается защищать, чем обличать ; -)
И я не могу привязать ситуацию к предыдущим постам Вани. Во-первых, поведение одного недостоверного Гексли (без знания его истинной мотивации!) некорректно абсолютно обобщается на случаи поведения Гексли, считающих себя Донами!, в соционических коллективах!. Натяжка огромная. К тому же, здесь никакого коллектива «альфа» нет. Есть отдельные люди и группки.
Речь в твоем посте идет о насильственном перетипировании из-за личных разборок (но они именно личные, ИМХо, трактовка Вани, о неосознанном бла-бла-бла из-за комплексов у Гексли до крайности наивна …) Соционического в ситуации вижу мало, разве что среду.
У тебя есть отношения с рядом людей, откровенно сомневаюсь, что на разумных людей могли повлиять попытки тебя перетипировать, ибо разумные люди выбирают, кому доверять в вопросах определения ТИМов окружающих.
Этот пост вообще-то для лички, но, блин, если бы она еще работала.
Такие и обвиняют потом в шовинизме!
Теперь я 
, творческая 
. Базовая 
тоже себя показала, но это место для меня было наименее осознано. 
высветилась ограничительной.
Только не псевдодоны, мне они без разницы, но потом начинают нормальных из альфы оттирать, вот что плохо! 
и разрушать изнутри... заводят интриги и пытаются всячески выпихнуть настоящих ДК... 
