11 Авг 2007 20:13 alter-ego писав(ла): Дюм говорил-вариант- платить дону ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как вся работа будет выполнена... Только сдельно.... И только ПО ФАКТУ....
Хм
Это правильно
Лично я не люблю брать чужие деньги, пока работа не сделана - иначе чувствую себя очень не уютно...
А если и беру предоплату, то не в коем случае ее не трогаю, пока полностью не выполню работу.
Хотя это относится только непосредственно к работе, поставку товаров, наоборот стараюсь делать только после предоплаты...
11 Авг 2007 16:15 NS9 писав(ла): Мой директор не ориентируется в том, что я делаю.
И вот так везде!
Я считаю, директор всё же обязан разбираться в деле, которым он руководит. Хренов тот капитан, что плавать не умеет.
Надо понять одну важную вещь: творческая работа это не копание канавы, её нельзя измерить в килограммах грунта. Принимаясь за работу я редко могу оценить достаточно точно, сколько мне на это понадобится времени.
Тем более дон, ираационал и процессёр — может месяц ходить в раздумьях, пытаясь найти ну самую идею, как всё сделать, а потом за несколько дней всё выполнить. Так у меня было не раз.
Я, конечно, понимаю, что все у нас хотят купить по себестоимости, а продать по-рыночному. Какая разница, сколько я трачу усилий? Если я считаю, что мне платят достойно, я выполняю работу. Представьте себе: прихожу в магазин, смотрю на яблоки, считаю — удобрений надо на них столько, бензина на перевозку столько-то... А вы продайте мне их за рупь кило! И перечень всех расходов приложите! Абсурд, не правда ли?Гуляя по интернету, я наткнулся на множество статей Джоэла Спольски (Joel Spolsky), программиста, организовавшего свою фирму. Я пришёл к выводу, что это донкихот, во всяком случае его ход мысли мне очень близок. Статьи — его размышления по поводу организации работы. Очень советую. *Я выбираю дороги, по которым никто не ходит*
11 Авг 2007 14:19 Mama_Tanya писав(ла): Уважаемые Доны, требуется ваша помощь.
Мой подчиненный "свободный художник" - дизайнер - Дон. Уровень его профессионализма высок, за что его уважаю, как человека. На работе требуется определенная подотчетность от него. Каким образом сподвигнуть Дона на составление отчета, и вообще относиться с уважением к мои требованиям. Понимаю, что Доны - личности, не признающие авторитетов, кроме своего собственного и даже начальник для них не бог.
Логической цепью. Беседу нужно строить примерно в таком ключе. У меня проблема, мне нужно то то и так то ценить объем работы невозможно, сроки жесткие итд итп. Главное не хитрить, а договориться, может и не сработать, но другого пути ИМХО нет. Дона сложно напугать на работе. Если у него нет финансовых вил (детей семьи или невыплаченного кредита) спокойно может уйти в другое место.
Есть еще вариант - озадачить Дона, что есть неразрешимая проблема - "придумать инструмент для динамического отображения ходы выполнения работы". Очень даже может заинтересовать, правда в любом случае результат будет тот же отрыв времени и внимания от выполнения основной работы...
Хотя, как уже сказал Vovanium, Доны - иррационалы и не будет у них работа продвигаться линейно... Так что все равно никакие отчеты не дадут Вам реальной картины - только лишняя нервотрепка для начальству и следовательно для Дона, что опять же скажется на самой работе.
Лучший вариант - четко и правильно сформулировать задание и просто периодически интересоваться нет ли проблем в работе и уложимся ли в сроки... А сроки на всякий случай лучше указать Дону с некоторым запасом, на всякий случай...
можно немного влезть в разговор о работе, спросить о душе..
вопрос интуитивным донам, смотревшим феллини "восемь с половиной". похожи ли вы на главного героя? один ваш одноподтипник утверждает, что Гвидо - вылитый он..
11 Авг 2007 20:30 avm писав(ла): Это правильно
Лично я не люблю брать чужие деньги, пока работа не сделана - иначе чувствую себя очень не уютно...
А если и беру предоплату, то не в коем случае ее не трогаю, пока полностью не выполню работу.
Хотя это относится только непосредственно к работе, поставку товаров, наоборот стараюсь делать только после предоплаты...
Ага, я на этом попадала.
Когда пациент хочет заплатить за ВЕСЬ курс- а я вот из-за своих собственных "тараканов" не могла взять, потому как "работа еще не сделана".
Тут баланс нужен.
Вообще, я не знаю, как мотивировать дона, кроме как ему самому будет ИНТЕРЕСНО...
Напка Цезария делилась тут где-то, как она шутками, прибаутками дон кихотов уговаривает. То есть, используя ЧЭ...
А отчеты... Каждый раз начинаю все записывать- гюго просила- что я делаю на работе... И упираюсь в момент-когда вилы-НЕ МОГУ ПИСАТЬ. До тошниловки. Не могу и все.
феллини "восемь с половиной"- честно, даже не знаю, о чем речь ....а точка усмехнулась, и стала запятой....
11 Авг 2007 18:49 Mama_Tanya писав(ла): примерно такая же ситуация, необходимо знать, в какой стадии находится работа, все ли будет готово к срокам,
все-таки человек (Дон) работает в компании, а не сам по себе. к нему в голову-то никто не залезет, не узнает, что он там о проекте думает.........
Вы лучше скажите альтернативный вариант, хорошо, пусть не пишет эти отчеты, но как ответить на вышеприведенные вопросы? как решить их обоюдно?
Да ужооос, я Вас понимаю, на работе Дона хрен удержишь, поэтому действовать нужно плавно. Скажите, что завтра в 12 дня, у нас типо "мозговой штурм", где нужно будет описать конкретные шаги продвижения к цели. Чтобы Дон подготовился. В 12 часов, с умными и суровыми лицами, нужно решить названия этих шагов (даже если Вы их не знаете, то просто запишите план). А потом дрочите Дона по составленному плану.
Этот подход, как бы с будущего. Не то что ты сделал. А давай напишем план, который ты будешь выполнять. Нам ведь нужно планировать все. ТОЛЬКО напишите пошагово. И проставьте определенные даты. Желательно добиться конкретики от него. Например, должно быть выполнено это-то, ко стольки-то и в таком объеме и качестве. Понимаю, геморрой недетский, зато хоть какая-то определенность и всего за пару часов.
Потом нужно к Дону подходить в определеный день (за пару дней до сдачи "шага") и как бы не взначай напомнить ему - У тебя уже наверное все по этому шагу готово.
Хотя, нефига не сработает =) Гы..
я просто написала..
Ну, попробуйте. Я так с Доном прораммистом работаю. Или он не Дон? Я как хомячок - толку мало, а выбросить жалко
11 Авг 2007 21:13 asmo писав(ла): Логической цепью. Беседу нужно строить примерно в таком ключе. У меня проблема, мне нужно то то и так то ценить объем работы невозможно, сроки жесткие итд итп. Главное не хитрить, а договориться, может и не сработать, но другого пути ИМХО нет. Дона сложно напугать на работе. Если у него нет финансовых вил (детей семьи или невыплаченного кредита) спокойно может уйти в другое место.
ТоЧНО, нахожусь тут пару недель (спустя большой перерыв в течение пару лет что ли) и все больше убеждаюсь, что я Дон. Неневижу кредиты. Могу легко уволиться. Однажды даже начальнице сказала - если я хреновый сорудник и как ей кажется, я ничего не делаю - увольняйте меня.
Вот, ждемс увольнения. Я как хомячок - толку мало, а выбросить жалко
ну это просто отсутствие лояльности у дона Джег лоялен фирме, а дон никогда. Где интересно и душевно тепло, там и родина Могут удерживать только люди, которые меня лУбят- доверие их до определенного предела стопит. И ответственность за них. А ЗАЧЕМ дону все планировать?! Иррацу?! ....а точка усмехнулась, и стала запятой....
ДОНы, нельзя так жить. Мы конечно в силу того, что нас так протипировали не должны ни планировать ни отчитываться. НО МЫ ЖИВЕМ в социуме.
Если не в особо лом, давайте делать людям которые вокруг нас жизнь более комфортной? Если я не сделаю отчетность, попадет моей начальнице. Я понимаю, что всем Донам на всех пофигу, но давайте быть не только каким-то ТИМом, но и людьми.
Вообще, только что сделала вывод один очень важный в жизни. Я конечно определила, что я Дон, но это лишь опредывает меня в моих отрицательных чертах. Типо, все тра ля ля, принимайте меня такую какая я есть. Я ведь Дон.
Гон какой-то.
Вы люди прежжде всего. Если Доны, как правило, не пишут отчетности и планы - начните их делать ВЫ. ВЫ ЖЕ ОСОБЕННЫЙ ЧЕЛ! «...вот так и живу, как проктолог - что ни день, то новая жопа...»
1 відвідувач подякували NS9 за цей допис
а почему плохо для дона быть ирром? Если вы рац, то обьяснить я не смогу, что такое СИНХРОНИЯ в жизни. Сам Юнг ирр, он и ввел этот термин. Для дона очень РЕСУРСОЗАТРАТНО жить по плану и расписанию. Не потому, что я такая вредина. А мне физически и психологически от этого плохо. Но не надо УТРИРОВАТЬ. Баланс есть у любого психически нормального, независимо от ТИМа. При рациональном расписании должно быть больше степеней свободы внутри процесса. Я вас лично чем-то обидела, не пойму, откуда столько негатива. Хотя я сейчас могу неправильно интерпретировась, и вы искренне меня не понимаете. Сколько пыталась джекам объяснять отличие ира от раца, бесполезно, так же идет аппеляция к БЭ Хотя возможен вариант дона -воспитанного рацами, и тем ни менеее аргументация...странная для меня.
Слишком белоэтическая.
Для вас совсем уж неожиданной, наверное, будет мысль, что дон, ДЕЙСТВУЮЩИЙ ИМПУЛЬСИВНО И ИРРАЦИОНАЛЬНО по факту принесет БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ пребывающим рядом??? ....а точка усмехнулась, и стала запятой....
7 Авг 2007 09:45 NS9 писав(ла): Я щас расскажу мои отличия. Вчера озарение пришло прямо в одну секунду - я Дон Кихот, воть.
Я три года пыталась типировалась виртуально. Хотела быть и Штирлицем и Наполеоном. А вчера взяла и поняла, что я Дон.
И МНЕ ЭТА НРАВИЦА!
Отличительные черты напишу:
я влюбляюсь в людей (в единицы). Просто безумно. Я люблю в них все. Они для меня идеал. Это длится год - два (максимум). Потом я естественно разочаровываюсь. Но в момент моей влюбленности в них (кстати это не обязательно парни, это часто и подруги лучшие) - я могу для них сделать все. РЕАЛЬНО ВСЕ. я жертвую для них очень многим, делаю дорогие подарки, позволяю меня обижать, иногда даже унижаюсь, только чтобы они были со мной.
Но потом БАЦ - и я всё - ДОСТАЛО. Я отворачиваюсь. Никогда этому человеку не смогу доверять. Обычно разочаровываюсь во всех людях из-за этого "Бац" и в жизни. Впадаю в депрессию. Начинаю писать стихи. Ухожу в какое-нибудь дело с головой. В какой-нибудь новый проект. Но меня не хватает даже до середины этого проекта. Он чуть чуть дышать начал и я топ топ топ от него убегаю. Ненавижу рутинную работу. Где ежедневно нужно делать ОДНО И ТО ЖЕ. Это меня убивает и угнетает. Чувствую себя ненужной миру букашкой.
Да, в комнате у меня бардак и пыль! Но иногда мне в кайф убраться и пройтись голыми ногами по чистому полу и лечь в чистую постельку, которая вкусно так пахнет. И снова все раскидать!!!!
Я не могу простить людям их несовершенства. Хотя мелочи прощаю очень быстро (мелочи - это если вред причинен какой-то физической чати жизни). А вот если кто-то меня предал - прощу с трудом. Хотя если этот чел - из тех, в кого я влюблена, то я прощаю даже серьезную обиджу после первого "прости" и букеты цветов мне не нужны. С трудом сдерживаюсь, чтобы самой не позвонить моему любимому.
Не могу понять как он относится ко мне. То он хочет порвать со мной, а то звонит и говорит приятные вещи. Странный он. Это мне в нем и нравится. Балансировка на грани. Иногда иду домой и думаю, щас дойду до квартиры и наглотаюсь колес. Смотрю - он звонит. Улыбка до ушей =) Снова: я тебя люблю. У меня такая счастливая жизнь. Дальнейший путь уже сама с собой улыбаюсь.
Часто с кошечками разговариваю.
Вот по-поводу того, что я с одним и тем же человеком в разные моменты могу быть на разных дистанциях - это сто %. Я могу с ним на ВЫ, а завтра уже на ты и лучший друг, а послезавтра - опять ВЫ.
Экзамены я сдавала так как и написано в одном их описаний - сама выводила формулы!!! Потому что не успела выучить, пришлось вывести. Причем таким способом НЕИЗВЕСТНЫМ!!! И очень долго гордилась этим.
Часто очень говорю о том о чем не знаю, как профессионал. Многие вещи изучаю, много инфы читаю - но поверхностно. Если читать трудно - я бросаю.
Когда покупаю какие-то вещи - очень люблю пробовать, крема там всякие, пооткрываю, попробую. Даже если потом не буду этим всем пользоваться.
Еле еле приучила себя гладить вещи (благодаря работе). Не очень слезу за внешним видом, не то чтобы я неопрятная, но почему-то все мои подружки постоянно меня расчесывали, красили и ухаживали за мной. Было так приятно =)
НЕНАВИЖУ когда меня отчитывают за косяки на работе в присутсвии ХОТЬ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. Это для меня - депрессия на пару дней.
Еще, могу не спать, если о чем-то очень переживаю. Иногда иду - бац! ОЗАРЕНИЕ. Надо сделать именно так, как я давно-то это не придумала. Бегу срочно делать это.
И еще в описании я нашла такю тему- типа Доны не могут признаться, что любят. Я МОГУ - я пересилила себя. Я ему говорю, что его люблю. Я и Диме это говорила. Я их действительно люблю. Правда особенной любовью. Не самой большой. Градация есть, понимаете?
ой... Ну все. =) Кста, как Вы думаете, я точно ДОН?
Списано, как будто с меня, лет эдак 10 назад . А в своем ТИМе я уверена, консультировали профессионально да и по тестам обычно Донкой получаюсь Меня если прилюдно отчитывают за работу - это конец света, впадаю в депрессняк, хотя у начальства могло быть просто настроение плохое. хожу пережевываю недели две не меньшеБлиже к теме - очень большщая ошибка Донов прилюдно отчитывать, за работу и не дай Бог по БЭ, типа, не так сказал кому-то что-то, не так посмотрел, не такими словами поздоровался. Можно себе в лице Дона очень конкретного врага нажить. Djjul
Спасибо огромное, всем донам!
за ваше участие, вы мне очень помогли.
я почитала все ответы, и как будто выстроился образ мега-дона, который содержит совокупность всех доновских черт.
связь с мои доном помаленьку налаживается, я буду стараться... кстати, сегодня видела дона в ярости , правда быстро прошло, слава богу меня это не касалось, а то не знала, чтоб делать
спасибо еще раз Спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором...
12 Авг 2007 12:55 alter-ego писав(ла): Для дона очень РЕСУРСОЗАТРАТНО жить по плану и расписанию. Не потому, что я такая вредина. А мне физически и психологически от этого плохо.
Подтверждаю. Вплоть до физического дискомфорта.
Вместо планов - задачи.
Отчеты..план..как их можно делать?? это же ведь наверняка сплошная ложь будет. Подгонка результатов под план! Сколько раз так делал..в конце месяца посвящал кучу времени на эти бумажки. После этого чуствовал себя как будто разгрузил товарный вагон. Хорошо что их не проверяли в течении месяца, иначе куча штрафов. Не хотите чтоб вам врали? так не заставляйте нас врать, ведь все равно скорее всего такой требуемый отчет не будет отражать реальное положение дел и сроков! А правду написать..так это можно..если работа уже себя исчерпала...ведь какой же "начальник" потерпит такого работника который большую часть работы делает за неделю, а не за месяц И вообще девиз бюрократов: чем больше бумаги, тем чище...сами знаете какое место!! и не столько это нужно для КОМПАНИИ и ДЕЛА, как для БЮРОКРАТОВ которые сами не в теме и только служат прослойкой между главным и работником и создают видимость своей деятельности..
13 Авг 2007 19:30 Ocean_Wave писав(ла): Подтверждаю. Вплоть до физического дискомфорта.
Вместо планов - задачи.
План, задача - какая разница, все равно это нечто, что НУЖНО сделать, желательно к Определенному сроку.
Я представляю и понимаю иррациональное восприятие всяческого планирования. но для меня, как для рационала невозможно жить без определенностей, так же как для вас планирование.
Я тогда ощущаю себя как в омуте, уходишь на глубину, а ухватиться не за что.
Вот, встретятся вам рацы, так и вы поймите, что им тоже тяжело
Я могу передвинуть личные планы, но всегда знаю на какое время, и когда я к ним вернусь, планы- подстроенные под данные другим обещания, тоже можно передвинуть, предварительно договорившись на когда, но всегда есть сроки, это как опора.
а дону, моему сотруднику приходится тяжело, есть сроки под заказчика, я спрашиваю, когда? он - как только, так сразу.... я: а как ты узнаешь, когда наступит это только?... т.д.
Потом я оставляю его на время, жду выполненных задач, спрашиваю, все-таки какое-то движение в процессе деятельности происходит, вот так и подстраиваюсь он-то так не смогЁт. Спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором...
14 Авг 2007 18:00 Mama_Tanya писав(ла): План, задача - какая разница, все равно это нечто, что НУЖНО сделать, желательно к Определенному сроку.
Под планом я понимаю действия, расписанные по пунктам и по времени. Действия, направленные на достижение результата.
Под задачей - примерное или точное описание нужного результата.
Разница принципиальная.
Пришлось немного построить нашего Дона. так нужно было. После бурного обсуждения страсти улеглись. Сейчас он рассказывает анекдоты, задания выполняет по умолчанию, при этом я ничего не требую и не давлю (но внутренне настороже).
у нас взаимное уважение друг к другу, и по умолчанию, каждый старается не влезать на чужую територию. такое ощущение, что мы оба знаем что можем сделать друг другу неприятно и больно, и поэтому держим нейтралитет. Вроде бы снаружи все выглядит благополучно, но эта отдаленность друг от друга мне лично мешает. я так не умею. Или я принимаю человека, и он становится "моим", либо я его игнорирую полностью. Здесь такой номер не проходит. Приходится принимать его с потрохами . Надеюсь это даст в будущем хорошие результаты.
еще раз спасибо всем донам. мы друг другу не плохие, однако очень далеко разные, и это приходится учитывать. Спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором...