Понятное дело, что это не была спокойная беседа за чашкой чая. Все это высказывалось с негативными интонациями в проблемной ситуации. Но претензии шли по БЭ. Хотите сказать, что Гюгошки на такое не способны? Способны - не раз наблюдала. Другое дело, что выпад с ограничительной Гюго на болевуюДона отличается от размазывания по стенке с базовой БЭ, например, Достика
Предлагаю еще неколько пунктов для рассмотрения. Сражу предупреждаю, прочесть ветку целиком у меня не хватило
времени, ветки для других социотипов сравнительно короче, ну и Дюма тож длинная))) Это наверное, как и с "молитвами для ТИМов", как там про Дона: "...я присяду на минуточку". Так что если я уже открыла велосипед, то не бейте ногами))))ййй
1. Что делать, когда Доны вышел из себя и психика окружающих, да и его самого подвергается травмированию. Если Вы видите "истерию" Дона, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытайтесь доказать и что-то ему объяснить! Чем больше Вы пытаетесь блистать своей логикой и рассудительностью, тем глубже Дон залезет в бутылку, ибо его логика постоянно будет искать какое-то опровержение и сверхдоказательство своей правоты, и тем хуже будет атмосфера и общение. Если Вы будете продолжать в том же духе - Дон может вообще впасть в состояние аффекта, нагрубить, хлопнуть дверью, уйти, сделать что-то совершенно шокирующее для Вас и для него самого. Пожалейте себя и его! Если видите, что ситуация накаляется, что Дон пышет агрессией - расслабтесь, искренне улыбнитесь, забудьте про объяснения и доказательства, просто про все забудьте, обнимите Дона и успокойне простыми словами, просто успокойте. Никакой логики, больше этики, больше лаковых нежных слов, больше положительных чувств к Дону, больше положительных и добрых эмоций. Если вы не правы - извинитесь, просто извинитесь и успокойте его искренней доброй этикой. Если Вы правы, собирите свою гордость в кулак, сделайте над собой усилие, скажите что-то вроде: "я не знаю, почему и как так получилось, но я люблюуважаюценю.... тебяВас..." Вот это "я не знаю" вместе с чуткостью и добротой очень быстро переключит Дона на поиски причины, и можете не сомневаться, он уже скоро поймет, что был не прав и извиниться, а потом еще будет пытаться загладить свою вину.
2. Когда для Дона вероятнее всего впасть в состояние агрессии и истерии? Во время спора. Или когда он вынужден
решать какие-то проблемы, связанные с этикой отношений. К примеру
3. Когда кончается диалог и начинается спор? Как я поняла, это сугубо зависит от эмоций собеседника. Если эмоции
собеседника перестают быть положительными и доброжелательными, если собеседник начинает дуться, огрызаться, повышать тона, давить авторитетами с гордостью или пренебрежительностью и проч. разный непозитив. Тогда и Дону могут передаться теже эмоции и чувства, и он начнет потихоньку заводиться. Другое дело, если Дон заранее знает особенности поведения собеседникасобеседников, тогда он не дает хода и продолжения этих эмоций сознательно, и ему даже
доставляет удовольстве быть спокойным и улыбаться, когда всех вокруг это раздражает.
4. Самопроизвольное снижение настроения и нарастаниенабегание негативных чувств наступает с голодом. Часто Дон совершенно не замечает и не чувствует, что хочет есть. Зато вместо этого он может почувствовать что угодно неприятное для него или не дай бог для Вас. Вроде несправедливости общества, вчерашнего неоднозначного взгляда коллеги, который тут же примет самое мрачное объеснение, всю боль и непонимание мира, какого-то слова, сказанного кем-то недавно, чьего-то жеста, прочитанную криминальную хронику и проч. И чем больше нарастает голод, которого Дон не чувствует, тем мрачнее его мысли и чувства. Если Вы наблюдаете, что Дон вдруг захондрил в отсутствии явных раздражителей, покормите его. Или скажите что- на тему: "а не хочешь ли ты покушать?!" и сразу что-нибудь вкусненькое ему опишите, чтобы он мог мысленно пальчики облизать. Вот тут уже пойдет на лад, если конечно еда действительно не заставит себя долго ждать. Такие вот мы странные существа - нам нужен кто-то рядом, кто бы так аппетитно говорил "а не пора ли подкрепиться!"
А самим Донам полезно так же учитывать, что в сытом (имею ввиду сбалансированную рациональную пищу, а не обжорство) состоянии умственные процессы активизируются, мозг заряжается энергией. А если Вы во время голода встали на какие-то свои логическиеэтические грабли, то сытый и довольный сойдете с них с легкостью!
По поводу голода. У меня всё это бывает, как у типичного Дона. Но если голод вызван сознательно (по Брэггу, например), что худому Дону, которому хоть и противопоказано голодать, ИМХО, может быть легче контролировать себя. Я не профи в соционике, но так понимаю, что это идет работа по базовой или показуха)). Мне это всегда помогало пережить голод.
Вот как значит))) Значит, я "толстый" Дон!!! Потому что меня если вкусно не кормить, я вообще могу впасть в дипрессию, ну например, когда вынужден некоторое время себя ограничивать во многом из-за проблем с работойденьгамипроч.
И что тогда делать? Становиться худым Доном? Совет дайте, пожалуйста
Довольно длительное время "голодаю" из-за проблем с работойденьгамиипрочим и это делает из меня натурального Бальзака. Начинаю избегать слишком бурных эмоций Лишь бы оставили меня в покое.
Борюсь с этим состоянием кулинарным творчеством Пусть из простых продуктов, недорогих, которые под рукой, но сделаное своими руками, очень сильно активизирует, даёт силы жить. И лучше с утра съесть что-нибудь калорийное и выпить крепкого кофе/чая.
Три года сидел на даче, пёк хлеб, завёл козу. Профессия художника оказалась невостребованной после кучминого указа о невывозе ра представляющих ценность. Но не будь я Доном, чтобы не найти какую-нибудь гениальную идею. На сегодняшний день месячный заработок - 4-5тысяч гривен, могу увеличить до 10-15, если открою собственное ЧП. Не Бальзаки же мы, пребывать в пессимиз-ь-ме! Ищите идеи и обрящите.
P.S. К тому же, вовсе, не сменил профиль, занимаюсь любимым делом.
Ты хоть знаешь, что ты любишь А я в поиске. Однако, после института начала работать врачом на периферии, нам 8 мес не платили зарплату, картошка каждый день, на завтрак, обед и ужин, забавно, что руки не опускались, и идеи не перевелись, на людей же мне всегда везло, и за мою работу стали нас местные жители продуктами снабжать, некоторые даже анонимно. А потом установила минимальную цену, устраивающую все стороны (кроме завидующих). И вообще стало чудесно.
Ну а то, что происходит с Виталиком, имеет системный характер, явно, на то нам и голова дана, и творческая БЛ, чтоб в этом разобраться. Главное, иметь правильный работающий инструмент.
приветствую вас, дорогие Доны и не только... у меня вопрос... прежде всего к Донам. жизненно важный вопрос. Если Дон говорит что - то типа: люблю... трамвай куплю... женюсь даже... только в неопределенном будущем - что это значит?
В неопределенном - что угодно. Я в юности всем заинтересованным обещала выйти за них замуж в 27 лет. "Поцелую. Потом. Если захочешь." Когда реально что-то значат отношения - определенность не только провозглашается, но и требуется от партнера.
Взаимное приветствие! Дон любит прежде всего загадку и в какой-то степени недоступность человека, это всегда будет привлекать его, а если сказал "люблю", значит любит, но главное с Доном не терять флирта, чтоб ему не стало скушно.
спасибо большое за ответы с моей стороны как раз полная определенность... А что-то вроде "месяца через два..." или "может, летом..если получится" - это для Дона определенное будущее? Или максимально определенное с точностью до конкретной даты?
Ну так у Донадуал кто?
Этик.
Этики и устраивают всякие флирты и проч.
Просто этическая манипуляция разная бывает - черноэтическая и белоэтическая.
У Дюмы как раз творческая этика эмоций.
Черноэтическая манипуляция Дона как раз активирует. (см. Модель А)
И Дюма как раз тот партнер, который может сохранить загадочность при полной определенности отношений.
вам виднее.если вас флирт и неопределенность устривает, то так тому в вашей жизни и быть .
я всегда нарываюсь так или иначе на проставление точек на i, осознанно или нет. Мне нужен четкий регламент - это у нас что? Дружба? Любовь? Приятельство? Состояние долгой неопределенности выматывает и лучше я пойду дальше чем погрязну в выяснении с помощью недомолвок, двусмысленностей, морганием глазками, прикосновениями как будто невзначай.
to mausja:
сдается мне что ваш дон именно и выясняет что у вас за отношения, ему нужно ваше четкое Да или четкое НЕТ. Правда это не означает что у него самого есть это четкое понимание, он именно от вас этого и добивается. Если скажете да, давай жениться, когда пойдем в ЗАГС, то тогда дон и начнет двигаться в этом направлении. А если да, дорогой, неплохо было бы когда нибудь со временем... Ну и дон будет с вами в этом заодно. СОгласна с ув.Never, что ещё для решения задачки надо закладывать обжигался ли раньше ваш Дон или ему это ещё только предстоит. С вами, например
Вы слышите о чем идет речь?!!! Покажите мне где в моем сообщении слово неопределенность?!
Как раз наоборот, определенность, я замужем, но это никак мне не мешает флиртовать с моим мужем, представьте себе, мы еще, плюс ко всему, и любим друг друга!! Или для Вас флирт в браке это на грани фантастики???
Извините, столько эмоций у вас, как будто я вам на любимую мозоль наступила...
Неопределенность в отношениях для меня вытекает из "загадки и в какой-то степени недоступности человека". Конкртно слова неопределенность в ваших постах и действительно не было.
для меня вообще флирт есть фантастика. Я в этом ничего не понимаю и не соображаю. Проще вспомнить как считается дискриминант в квадратном уравнении.
Если мы вашу личную жизнь обсуждала, если вы приводили примеры из своей личной жизни, то так бы сразу и писали, что это ваши личные предпочтения при таких-то и таких то условиях.
Вот только как можно любить недоступность собственного любимого и любящего мужа Извините, это вне моей компетенции...
Изначально в условиях у нас был вопрос Есечки что это значит, если Дон говорит люблю-женюсь, но в неопределенном будущем.
И ещё раз извините если задела вас чем
вообще, все больше и больше склоняюсь к мысли , что доны бывают 2х типов (во всяком случае, донки)- несоционических. Tаня - кинофоба, наверное, скажет, что у всех "болезни - проблемы - системы". скорее всего, так оно и есть. но, только одним эти проблемы не мешают верить (в данном случае дуалам), а другим мешают и очень сильно, и, главное позволяют с определенной периодичностью выкидывать в отношении всех мужчин тима дюма такого нехилого леща, что иной невинной посетительнице форума недолго и в панику впасть. "нужна определенность! нужна определенность!". было бы совсем нелишне для начала определиться с собой - вам что, вообще, нужно. потому что, очень похоже, что мужчины типа дюма этого вам как раз обеспечить не в состоянии (тем , кто им заведомо не доверяет). они как раз за флирт и тайну отвечают. многим нравится. если же постоянно приперать к стенке :"что за подтекст у этой фpазы?", то от дюм хорошего не жди. от донов тоже. это - два сапога пара.
если вы собираетесь обсуждать меня, то прошу вас в личку
если это вообще реплика - то мы тут не дюмов обсуждали, а возможные варианты про дона, который люблю-женюсь, но в неопределенном будущем. Тема-то инструкция по обращению с Донами, а не с дюмами Я в дюмах не сильна и поддержать данную тему адекватно не смогу.
ЗЫ: очень бы хотелось посмотреть на невинную посетительницу форума... С определенной периодичность нужна определенность
сколько людей столько и мнений
Но приведу ваши слова на этом же форуме от 7 сентября 2007 года тема "Чего боятся Доны", тут вы сами описываете ваши поиски определенности в отношениях с дуалом. Сейчас, на данный момент у вас есть ваша определенность и вы можете играться в загадошность и мнимую недоступность ибо у вас есть глубинная уверенность в ваших отношениях. Итак :
"ну как называть манипуляциями то, что происходит по полной бессознанке.что я только не вытворяла, пытаясь вывести дюма на чистую воду.через полгода подобной истерики я впервые за много лет подумала, что жить не хочу вообще.не активно не хочу, а просто нет сил и ни малейшего желания.как-то он меня выходил, чтоб через пару месяцев со мной случился новый приступ паранойи, да такой сильный, что вспоминать страшно.он опять вернул меня, я опять начала робко улыбаться, и все это время я не переставала задавать вопрос:"зачем ты это делаешь?"
интересно, что те донки, кто с дюмой очень близко знакомы не были, сейчас вообще не понимают, о чем речь.с соционикой я тогда знакома не была, термином "этические манипуляции" не оперировала.я просто надрывалась, пытаясь передать дюме, в состоянии какой внутренней паники я нахожусь от ощущения, что меня все время обманывают и, самое главное, совершенно непонятно, какой в этом смысл.чего я только не выдумывала, пытаясь наполнить смыслом то, в чем его по определению не может быть-чувства.но и дюма все это время пребывал в такой же панике, потому что искренне не мог понять, в чем собственно его обвиняют.он даже и не оправдывался никогда, смотрел только виноватыми глазами.
попытаюсь все же объяснить тем, кто не знает, что есть дюмские "этические манипуляции"
ощущение, что тебя все время обманывают, что за твоей спиной развивается какая-то интрига, а ты ну ничегошеньки не отдупляешь, что тебе улыбаются и ублажают, внутри надрываясь со смеху от твоей слепоты, вроде как хотят быть с тобой, а на самом деле ты вызываешь чуть ли не отвращение.у меня была очень высокая самооценка до встречи с дюмой и очень много мужчин.представьте теперь, что есть "этические манипуляции"и, что они делают с донкой.или, что донке надо, чтоб с ней сделали, чтоб она, наконец, расслабилась и поверила. "
Рада, что все эти мучения так быстро забываются и уже кажется что всегда так и былО
Есть глюки системные, а есть соционично обусловленные. И как то так они забавно в человеке сплетаются, что, наблюдая за человеками я тоже все чаще прихожу к мысли, что мы целеноправленно ТИМ выбираем, где то там, "за кадром". В соответствии со своей миссией.
Например, страхи по болевой БЭ дона, заставляющие некоторых из нас вытряхивать и3 партнера тот самый "регламент отношений"- имеют системноТИМную природу.
У медиков есть термин lokus minoris resistente- место наименьшего сопротивления, место, где болезнь будет не обязательно, но МОЖЕТ развиться при неблагоприятных условиях.
Если у дона "неблагоприятные условия" в семейной системе, и в его личном опыте, то его баги будут довольно таки тимны, и в то ж время они будут мешать его успешной дуализации.
Пы. Сы.: люблю флирт. Умею флиртовать. Но и определенность отношений с моим мужчиной мне важна, ЕСЛИ я не могу чувствовать каждый день его прикосновения и видеть его сияющие глаза , радостно смотрящие на меня.
Извините, это вне моей компетенции... 
если же постоянно приперать к стенке :"что за подтекст у этой фpазы?", то от дюм хорошего не жди. от донов тоже. это - два сапога пара. 
Я в дюмах не сильна и поддержать данную тему адекватно не смогу.
и видеть его сияющие глаза 
, радостно смотрящие на меня.