вообще, все больше и больше склоняюсь к мысли , что доны бывают 2х типов (во всяком случае, донки)- несоционических. Tаня - кинофоба, наверное, скажет, что у всех "болезни - проблемы - системы". скорее всего, так оно и есть. но, только одним эти проблемы не мешают верить (в данном случае дуалам), а другим мешают и очень сильно, и, главное позволяют с определенной периодичностью выкидывать в отношении всех мужчин тима дюма такого нехилого леща, что иной невинной посетительнице форума недолго и в панику впасть. "нужна определенность! нужна определенность!". было бы совсем нелишне для начала определиться с собой - вам что, вообще, нужно. потому что, очень похоже, что мужчины типа дюма этого вам как раз обеспечить не в состоянии (тем , кто им заведомо не доверяет). они как раз за флирт и тайну отвечают. многим нравится. если же постоянно приперать к стенке :"что за подтекст у этой фpазы?", то от дюм хорошего не жди. от донов тоже. это - два сапога пара.
если вы собираетесь обсуждать меня, то прошу вас в личку
если это вообще реплика - то мы тут не дюмов обсуждали, а возможные варианты про дона, который люблю-женюсь, но в неопределенном будущем. Тема-то инструкция по обращению с Донами, а не с дюмами Я в дюмах не сильна и поддержать данную тему адекватно не смогу.
ЗЫ: очень бы хотелось посмотреть на невинную посетительницу форума... С определенной периодичность нужна определенность
сколько людей столько и мнений
Но приведу ваши слова на этом же форуме от 7 сентября 2007 года тема "Чего боятся Доны", тут вы сами описываете ваши поиски определенности в отношениях с дуалом. Сейчас, на данный момент у вас есть ваша определенность и вы можете играться в загадошность и мнимую недоступность ибо у вас есть глубинная уверенность в ваших отношениях. Итак :
"ну как называть манипуляциями то, что происходит по полной бессознанке.что я только не вытворяла, пытаясь вывести дюма на чистую воду.через полгода подобной истерики я впервые за много лет подумала, что жить не хочу вообще.не активно не хочу, а просто нет сил и ни малейшего желания.как-то он меня выходил, чтоб через пару месяцев со мной случился новый приступ паранойи, да такой сильный, что вспоминать страшно.он опять вернул меня, я опять начала робко улыбаться, и все это время я не переставала задавать вопрос:"зачем ты это делаешь?"
интересно, что те донки, кто с дюмой очень близко знакомы не были, сейчас вообще не понимают, о чем речь.с соционикой я тогда знакома не была, термином "этические манипуляции" не оперировала.я просто надрывалась, пытаясь передать дюме, в состоянии какой внутренней паники я нахожусь от ощущения, что меня все время обманывают и, самое главное, совершенно непонятно, какой в этом смысл.чего я только не выдумывала, пытаясь наполнить смыслом то, в чем его по определению не может быть-чувства.но и дюма все это время пребывал в такой же панике, потому что искренне не мог понять, в чем собственно его обвиняют.он даже и не оправдывался никогда, смотрел только виноватыми глазами.
попытаюсь все же объяснить тем, кто не знает, что есть дюмские "этические манипуляции"
ощущение, что тебя все время обманывают, что за твоей спиной развивается какая-то интрига, а ты ну ничегошеньки не отдупляешь, что тебе улыбаются и ублажают, внутри надрываясь со смеху от твоей слепоты, вроде как хотят быть с тобой, а на самом деле ты вызываешь чуть ли не отвращение.у меня была очень высокая самооценка до встречи с дюмой и очень много мужчин.представьте теперь, что есть "этические манипуляции"и, что они делают с донкой.или, что донке надо, чтоб с ней сделали, чтоб она, наконец, расслабилась и поверила. "
Рада, что все эти мучения так быстро забываются и уже кажется что всегда так и былО
Есть глюки системные, а есть соционично обусловленные. И как то так они забавно в человеке сплетаются, что, наблюдая за человеками я тоже все чаще прихожу к мысли, что мы целеноправленно ТИМ выбираем, где то там, "за кадром". В соответствии со своей миссией.
Например, страхи по болевой БЭ дона, заставляющие некоторых из нас вытряхивать и3 партнера тот самый "регламент отношений"- имеют системноТИМную природу.
У медиков есть термин lokus minoris resistente- место наименьшего сопротивления, место, где болезнь будет не обязательно, но МОЖЕТ развиться при неблагоприятных условиях.
Если у дона "неблагоприятные условия" в семейной системе, и в его личном опыте, то его баги будут довольно таки тимны, и в то ж время они будут мешать его успешной дуализации.
Пы. Сы.: люблю флирт. Умею флиртовать. Но и определенность отношений с моим мужчиной мне важна, ЕСЛИ я не могу чувствовать каждый день его прикосновения и видеть его сияющие глаза , радостно смотрящие на меня.
я это называю "приносим сюда из другой жизни", т.е , тим - единственное, что неизменно (ну, в колесе перерождений, типа). как оно там "первый" раз произошло установить трудно, но, очень может быть, что в тот контекст и в ту концепцию тим "дон кихот" вписывался прекрасно, и болевая вообще даже ни капельки не болела.потом - пара-тройка перерождений и, пожалуйста - сегодняшний вариант - декорации поменялись, статисты поменялись, главные герои друг друга не узнают - это совсем другая пьеса, а тим рулит, как прежде.
вот и вопрос. риторический. почему некоторым по ходу пьесы удается перестроиться и начать импровизировать, а некоторые так до последнего акта и не успевают переодеться, хотя, предпосылок достаточно.
to nikto777:трудно если не всем, то многим, и все таки кто -то справляется.
я не хотела вас обидеть. я хотела сказать - нет смысла ссориться со счастливыми донками. есть смысл у них поучиться - что они сделали не так, что у них получилось.
блин! ну вы даете! я для чего это писала?!? вы думаете, душу на форуме излить
я свои слова помню и от них не отказываюсь. я, наивная, как раз думала и думаю по-прежнему, что кому - то мой опыт может помочь -
не искать "определенности" через неделю отношений и не видеть "неопределенность" где ни попадя, повинуясь голосу болевой, а расслабиться и довериться ситуации и человеку
Можно я вступлюсь, как тоже вполне себе счастливая донка?
Определенность очень важна. Флирт приветствуется, когда эта определенность уже есть. Я не могу восстановить в памяти каких-то прям вот "этических манипуляций". Возможно, потому что тогда я и слов-то таких не знала. Но вот каждый раз, когда мне требовалась определенность - я получала подтверждение еще до того, как придумывала, как именно мне ее вежливо получить.
Правда, речь шла не о неделе знакомства, а о годе работы за соседними столами. Что вообще может быть через неделю знакомства - не представляю и не могу представить. И расслабиться и довериться через неделю знакомства - не представляю. Это вообще, наверное, самое сложное.
через год - то! сидения за соседними столами! с дюмой! определенность из всех щелей сквозит и потом, родители - зеркальщики - это тоже не фунт изюму.
он сам давал "подтверждение", а не ты вытягивала. в этом суть.
отдельновзятая донка : " господи, дай мне терпения! и поскорей!!!"
а мне понравилось Ваше обсуждение... а можно вот еще какой вопрос: Дон иногда пытается заставить других людей что-нибудь делать... бывает, что он этим занимается чтобы показать свою возможность, способность это делать?(т.е. заставлять)
бывает, когда дон сидит на суперэго- .
Проявить свою -особенно, в новой компании.
как проявление там будет просто спокойная организация без понтов и рефлексии.
В реале не встречала такого. Обычно донская ролевая все-таки работает на отпор агрессиии, а не на агрессию. Второе в бете, 1е в альфе. Если дон проявляет - значит, либо понтуется с новым человеком- производит впечатление, но это может быть только в асмом начале, либо кто-то где-то на него наехал. Агрессоры ведь наезжают и не замечают сами, как.
Хрупкая милая Максимка может задать вопрос с такими интонациями в голосе, от которых у Гамлетов и джеков сладко заекает в груди, а у донов начнут ходить желваки и сжиматься кулаки.
А если активно и близко общаться с агрессорами, то можно ролевую еще и накачать, вот тогда на инфантилов не похожи
совсем. Но чтобы до рукоприкладства - это надо Дона сильно-сильно-сильно довести.
Когда защищаешь кого-то, обычно не до выпендриваний. Но надо, чтоб вопиюще было, что моя помощь нужна. А то я сомневаться очень в этичности моих действий буду.
Меня напрягает, когда дюма с ограничительной ит, тогда моя ролевая включается... А вот наоборот... Да, дюму напрягает прокачанная донская ролевая. И не только дюму.
У меня такой приятель есть, на голодовки сел, чс убавилась- прям лапушка стал
Вот он первый и не единственный минус общения с максам и жуками.
Как это голодовка???!!!! У меня-то как раз скорее с голодухи начинает работать - злая как черт хожу. Парадокс.
А еще я подумала, что если направить в правильное русло, то ничего плохого не произойдет. Например, забывать ее на работе. Вот еще вопрос. У меня дикая недокормка по - мама Дост, папа Жук. Дюмов в живых не видела, Габенов в зоне обстрела не наблюдается, да и не практикую такое пользовательское отношение к людям.
Это как-то можно преодолеть или надо бежать за помощью к специалисту? Потому что стабильно два раза в год хандра и выпадаю из жизни примерно на месяц. а работать надо... Доны, кто сталкивался с такой проблемой, есть решение?
А без хандры никак. Тут можно только переждать в спокойном месте а на работе отработать в меру сил. Принять и получить удовольствие от получится только от человека, которому доверяешь. А ДК доверяют либо на все 100% либо не доверяют совсем, что чаще. Потому нужно включать . А когда человек чужой, то и Дюма и Габен раздражает с его желанием устроить все как можно удобнее, прежде всего для себя.
если же постоянно приперать к стенке :"что за подтекст у этой фpазы?", то от дюм хорошего не жди. от донов тоже. это - два сапога пара. 
Я в дюмах не сильна и поддержать данную тему адекватно не смогу.
и видеть его сияющие глаза 
, радостно смотрящие на меня. 
и потом, родители - зеркальщики - это тоже не фунт изюму.
.
там будет просто спокойная организация без понтов и рефлексии. 
У меня-то как раз скорее с голодухи 
. А когда человек чужой, то и 