А у меня Дон - очень нежный и ласковый и всякие нежности обожает. Его в свое время даже в Дюма типировали. Хотя, конечно, если он занят срочной работой, то тут не до сю сю мусю, но это по-моему, у всех так.
Не совсем про выходки, но что-то в этом есть. Я –Донка, а мама – Драй. Ей очень часто бывало стыдно за мое поведение, причем, как мне кажется, совсем она это с потолка брала. То ей казалось, что я слишком громко в транспорте разговариваю и о слишком личных вещах. То, когда в гостях были, вечно что-то придумывала, что я делала не так….
Вообще, у нас очень сложные и странные отношения были. То она мной гордилась и восхищалась, какой у нее ребенок гениальный, то она считала меня ни на что не способной, к жизни не приспособленной и вообще… В таких отношения очень легко потеряться.
Вот уж позвольте не согласиться с Вами и больше довериться словам Вашей мамы . Тем более, что у меня перед глазами последние 5 дней стоял ярчайший пример Доновского поведения. На семинаре для руководителей подразделения я познакомилась с Донной. Я бы, конечно, не сказала, что за ее манеру поведения мне было стыдно или неудочбно, но то, что она шокировала остальных - это точно. Меня бы, наверное, тоже шокировала, если бы я не поняла, что передо мной просто определенный ТИМ со своими особенностями. Девушка во всем руководствовалась своими личными соображениями, даже если они противоречили нормам поведения. Могла, например, подойти к столу преподавателя в обход других и задать свой вопрос. На просьбу "встать в очередь как другие" спокойно реагировала: "Сейчас МНЕ ответят и я уйду". Могла разуться и сидеть на стуле, по-турецки поджав под себя ноги: "А мне так удобнее". Задавала довольно некорректные вопросы окружающим и т.д. В целом - необычайно интересная личность, просто заслушаешься, когда про всякие свои приключения рассказывала (и на Сахалине побывала, и там-то была и т.д.). Но! Но в обществе, конечно, подобное повдение выглядит вызывающе. Так что не стоит уж настолько недооценивать мамины слова. Поверьте - ну явно они не с потолка взяты. Подтверждаю личным опытом .
по поводу "А мне так удобнее", это точно. сужу по папе - на него все время бабушка ругается на тему "Как ты так можешь" ходить, есть, говорить, не важно. но я вот смотрю и понимаю - ему так удобно, и все тут. это может идти в разрез с устоями и нормами, да какая разница, удобно же!))) и это здорово)
Ребят, ну не знаю... Вы меня, конечно, извините, но есть определенные нормы поведения в обществе. Мне, может, почесать одно место - ну очень удобно. Прям в людном месте. Но это не значит, что я буду так делать. Просто потому, что так не принято. Потому, что людям, окружающим меня, это может быть неприятно. Почему я, как представитель своего ТИМа, думаю о других, а Дон, получается, думает только о себе? Или я не права?
Извините, просто хотелось бы уточнить.
а почему вам важно думать в первую очередь о других, а свои личные потребности, комфорт и удобство вам не важны?
Причем свои физиологические потребности и свой физический комфорт и это при том что у вас творческая, т.е это для вашего ТИМа это в ценностях?
И почему все должны быть одинаковые, причем одинаковые по вашему шаблону?
Просто интересно.
Доны, такой вопрос.
Как вы реагируете, когда вам говорят в ходе обсуждения какой-то проблемы: "Ну придумай чего-нибудь!"?
Последнее время у меня это все чаще вырывается в общении с сыном (доном). Вот думаю - не обижает ли его это? Или...?
Хочется сказать по поводу ревности - фигня все это что написано на второй странице про ревность.
хочется сказать, что ривновать будет токо неопытный человек(соционика тут не при чем).
Ощущения чувства власти над любимым человеком это плохо, вы ограничиваете его. Дайте ему свободу) и вы оба лутше поймете чего хотите. Может вы не подходите друг другу, может у кого то из вас есть человек который лутше подходит... я не понимаю вот этого желания овладеть любимым человеком, это ж совсем не любовь к нему, а собственный эгоизм и страх!
чем меньше вы ривнуете, тем больше Вас любят.
Но все же давать повод для ревности просто нехорошо, если Вам человек дорог)
смотря какую цель ты приследуешь)
какой ответ хочешь получить?
скажем если вызвать приятные ощущения у дона, лутше сказать "помоги мне придумать, пожалуйста)"
А если просто хочешь узнать, обижаешь или нет, так спроси "тебя не задевает когда я так говорю?"
Цель: решить проблему. Донскую или свою, с его помощью
Пример: дону хотелось купить близкому человеку (габену к тому же) обновку, а тот сопротивлялся отчаянно и на уговоры пойти в магазин не соглашался. А дону ОЧЕНЬ хотелось. Я была "за", но чем помочь не знала. На очередной поток жалоб, что уговоры не помогают, сказала: "Ну что ты хочешь, со своей суггестивной на базовую повлиять. Попробуй наоборот, задействуй свою базу. Короче - чего-нить придумай". Он отошел озадаченный и через пару часов вредный габен был одет с ног до головы
Я даже удивилась. А тут у меня самой возникла проблема, вернее, она давно была. Тоже касательно склонения кого-то к чему-то. Никто в нашем окружении ничего тут не может. Вчера мне пришло в голову задействовать того же дона. Изложила проблему, и опять: "может, у тебя получится что-то придумать?" Сказал: "будем искать".
И что-то меня это воодушевило... И ваша ЧИ с некоторых пор стала представляться прямо какой-то всемогущей... С другой стороны - может, зря воодушевило-то?
Да, а формула "помоги мне придумать" звучит странновато, потому как я тот еще придумщик... Но спасибо, в подходящем случае и так можно
ЧИ всемогущая)) это правда)
ответил все-равно что "прийму к свединию") сомневаюсь что обидело.
а вобще доны придумывают постоянно по умолчанию и всегда) важно направить это в нужное русло. и идеи пойдут сами рекой)
Да и вобще думаю не стоит тебе напрягатся, вы ж миражники) врятле обидишь... фоновая этика.
В том-то и дело, что часто получается обижать. Вот и здесь засомневалась - не выглядит ли вроде "отстань, сам думай, твоя проблема" или что-то вроде. Ну раз нет, так и ладненько
Смотря в каком контексте это вот «ну придумай чего-нибудь». Может звучать, как указание. В устах моей мамы это может звучать прям, как сковородой по голове…. Тогда вот не очень-то и хочется, вернее наоборот. А если, как поощрение, то это совсем другое дело. Мне, например, «Давай что-то придумаем» намного больше подходит, это, конечно, же не значит буквально, что будем думать вместе, но звучит как-то приятно и заинтересованно
Соционика - великая весчь!
Не представляешь, КАК меня раньше выводило из себя поведение сына с дедом и бабушкой (базовым и творческим ). Прямо все внутри восставало против: как так можно - прямо прислуживать ребенку, чуть не с ложечки кормить пяти, семи, десяти(!!!)летнего... А сейчас смотрю, как именно чуть не с ложечки, и прямо сердце радуется от мысли: "нехай суггестируется дите!", даром, что 16 уже )
У меня скорее: "Ну придууууумай, я уже ничо не могу сообразить, может, у тебя получится?"
Про вместе буду помнить, спасибо! Да, тоже замечаю (тока забываю вот всякий раз), что для сына это важно и приятно, когда что-то "вместе" (на практике - он чего-то, а другой пусть просто рядом сидит. Для меня такой расклад тока через силу проходит... Но в принципе, ничего страшного, если понимаешь, в чем дело).
Так, я что-то не понимаю, наверное? Где Вы увидели МОИ шаблоны? Я говорила о правилах поведения в ОБЩЕСТВЕ. Я лично не сидела в позе лотоса и никаких озарений в виде "Мои личные правила для всех" на меня не снисходило. Мне просто не интересно было слышать очередные стенания на тему: "мы - Доны, такие! Мы разрушаем стереотипы общества!". Это я все понимаю. И даже не против, ибо закостенелость в чем-либо просто ужасна. Мне была интересна причина - ПОЧЕМУ вы так поступаете ? Потому что мне так удобно - этот ответ я просто не могу принять, вы уж меня простите. Мне удобно голой плевать с утра с балкона. А что остальные чувствуют - не интересует, да?
И еще - если мои слова выглядят как наезд - не принимате их так близко к сердцу, пожалуйста. Просто я действительно хочу понять мотивы поступков Донов.
Вы думаете, вы действительно хотите услышать ответ? Я пока слышу только неприкрытое раздражение-на кого-то, кого вы отождествляете с ТИМом ИЛЭ. Из ваших постов мы знаем, что в вашем окружении таких, как минимум- двое- ваш муж, и эта дама, которую никто (sic!!!) из нас не видел, и понятия не имеет, донка ли она на самом деле.
Так как о других ИЛЭ мы не знаем- то можно сделать вывод, что ваше раздражение вызвано либо дамой, либо мужем, либо ими обоими.
Настенка, задумайтесь лучше, а почему ИМЕННО ВЫ такое окружение притягиваете?? Почему мир вам так настойчиво их подсовывает? Может, он хочет вас чему-то научить?
В моем окружении полно ИЛЭ, никто голой с балкона не плюет ( и какой СМЫСЛ в этом действии??!!).
"Что остальные чувствуют-вас не интересует"- это к жукам, пожалуйста, у нас как раз- чаще заморочки по этому вопросу.
Вас не очень же интересовало, что МЫ чувствуем, читая эту тему, да? Так что, может, начать все же лучше с себя?
Впрочем, ВАМ это явно не важно, У ВАС свое мнение, как мир должен быть устроен.
Почему бы вам не устраивать его без донов? НЕ ТРАТЬТЕ НА НАС СВОЕ ВРЕМЯ Его ведь не так уж много. Разведитесь, найдите достика, не ходите на подозрительные семинары, где можно встретить подозрительных личностей, глядишь, повеселеете, и эти злобные монстры перестанут вам на пути попадаться.
"Видели глазки, что покупали".
Было бы хорошо, если б люди, набравшиеся раздражения ВНЕ форума, не приходили сюда его сливать. Потому что тут соционика явно не причем. Нужен кто-то виноватый за мое плохое настроение. А, щас пойду, его кому-нить попорчу.
Судя по всему, никаких ГАРАНТИЙ и ОБОСНОВАНИЙ, что это была именно донна, нам предоставлено НЕ БУДЕТ.
Вывод-некто Настенка видела где-то какую-то даму. Дама вела, по соображениям Настенки, себя неприлично. На основании этого Настенкой был сделан вывод, что раз поведение неприличное, то это неприменно Дон Кихот.
Фраза, объясняющая ВСЕ:
Чудесная логика.
Адам, допиши, пожалуйста, в инструкцию. Все, ведущие себя неприлично ( с неважно чьей точки зрения) непременно дон кихоты.
ШТИРЛИЦ поступает по-своему- потому что он , дон кихот поступает по-своему, потому что он .
Причем, ПОВЕДЕНИЕ может быть одинаковым- мотивация разная. Так что ваши "доны" могут быть кем угодно.
Бедная девушка с семинара. Обикалась. наверное...
"Наша свобода кончается там, где начинается свобода другого". Она физически задевала других своей манерой сидеть? Если да, то достаточно было сказать: "Пересядь, пожалуйста, на другой стул, мне неудобно." И проблема была ба решена.
Она же не плевала в людей? А если в такой позе ей лучше думается - да ради бога. "Вам шашечки или ехать?"
Это был рабочий семинар, или приём у английской королевы? (Перед ним, кстати, раздаются довольно-таки подробные инструкции и регламенты поведения и одежды - кто не согласен, тот не приходит, колхоз дело добровольное).
Молодой человек, мне, конечно, лестно что вы высказались в этой теме. Но ваше заявление про фигню с ревностью и дальнейшие рассуждения по БЭ, честно говоря, неприятны и абсолютно не в кассу. Свою мораль, пожалуйста, читайте в другом месте и другим людям.
Уважаемая Настенка, попробую высказаться (за себя, и может за всех Донов).
Скажу сразу, что меня бы тоже взбесило поведение той девушки в обход очереди, и, будь я там, то наверное бы не удержался от откровенного хамства и неадекватной агрессии. Может быть... Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Но меня задевает то, что такое поведение Вы огульно приписываете всему ТИМу в целом. Согласитесь, неприятно, когда чьи-то ляпы по суперэго вешают на тебя. Что касается меня, смею Вас заверить, в приличном обществе я вполне вежлив и любезен.
Да нет, скорее всего, люди в среднем в одинаковой степени думают и о себе и о других Вот Вы - не станете прилюдно чесаться - вряд ли чисто из альтруизма (тем более, что абсолютному большинству вокруг на это будет начхать, даже если заметят), а еще и затем, чтобы на Вас не посмотрели косо, не сочли невоспитанной, не сделали замечания. Ну или по крайней мере внутренне себя не чувствовать такой. Соблюдение норм важно не только для окружающих, но в большой (если не в бОльшей) - для хорошего САМОчувствия Я знаю штирку, которая чуть не до слез расстраивалась, когда за столом кто-то чокался бокалом с минералкой - так, дескать, не делают! И знаю штирлица, который всерьез грузился на предмет "неправильного" поведения ребят на танцах (там не хватало девушек, и когда пришла одна, то ее "ухватил" кто-то, самый шустрый А оный штирль потом возмущался в своей компании: как так, надо было жребий бросить! Когда его спросили: "какое тебе дело, у тебя же есть партнерша?" ответил: "Так не делается! Это недопустимо!"). Ну и... много еще подобных примеров. Так что проблема сидения на столе в вольной позе - не той дамы, и тем более, не донская, а - Ваша личная. То, что вопросы задавала без очереди - может, и не очень хорошо, однако... бывает, увлеченные чем-то люди действительно не замечают окружающих, даже простого их наличия рядом. Но, поверьте, часто это бывает даже более предпочтительно, нежели когда замечают и пытаются исправлять (если уж речь о счастье ближнего идет)
Лана, на первую провокацию я тут не ответила- я думала о других. Но раз уж человек не видит, что делает, из поста в пост методично долбя по болевой, то его надо остановить.
У меня в блоке с работает- так мое суперЭго устроено.
Мне вообще нет дела до того, кто как сидит- если лично мне и моим близким это не мешает. Соваться кого-то учить по этике- тем более, не буду.
Если ко мне не лезут.
А вот уже вмешательство в мое пространство, тем более, негативное и непрошенное, дает мне полное моральное право на ответный ход.
Не права.
Во-во, и я о том же. На самом деле пофигу - абсолютному большинству. Меня даже если кто без очереди лезет не раздраждает - может, человеку, правда, ОЧЕНЬ нужно?
А когда на самом деле не самую красивую привычку - публично поучать других - выдают за заботу об этих самых других, более того - о тех, кто этих других окружает, то... как-то оно не того.
Блин, написала длиииинный ответ и стерла. Потому как половина и правда лупила по Донской болевой нещадно. Ребят, хочу только сказать - ну раз у вас такая болевая, ну давайте вообще не общаться, что ли? Ну вот как мне выяснить, почему Доны ведут себя так, а не иначе? Почему, если им чуть ли не в лицо смеются, или наоборот, пытаются от них удрать как можно дальше - этого Доны просто не замечают? Я не этик, но даже я ясно вижу некоторые некорректные моменты. И я бы очень хотела бы узнать какие-то секреты или Дюмские приемчики как можно Дона "притормозить", если его "заносит"? Я не выдвигала претензий, не надо делать из меня "злобного заказчика". Я просто хотела узнать. Но если вам так тяжело говорить на такие темы, ну тогда я больше вообще ничего спрашивать не буду
Забавно, тормозят Дюмы, а вот как они это делают - спрашивают донов.
Все в вашем сообщении. Хотите знать "секретную кнопку" управления донами - спрсите у дюмов.
Только опасаюсь, что вы им тоже по болевойможете настучать.
А ответ всегда один - любите донов, кормите, гладьте их по шерстке, а не против, они и буду шелковистой шкуркой блестеть, мурлыкать, когти попрячут и сами ещё на ручки станут проситься... Если понадобиться, то доны при хорошем уходе будут делать всё - и дом охранять, и потомство пестовать, и мышей таскать в достаточном для семьи количестве.
Его в свое время даже в 
Хотя, конечно, если он занят срочной работой, то тут не до сю сю мусю, но это по-моему, у всех так.
и больше довериться словам Вашей мамы 
. Тем более, что у меня перед глазами последние 5 дней стоял ярчайший пример Доновского поведения. На семинаре для руководителей подразделения я познакомилась с Донной. Я бы, конечно, не сказала, что за ее манеру поведения мне было стыдно или неудочбно, но то, что она шокировала остальных 
- это точно. Меня бы, наверное, тоже шокировала, если бы я не поняла, что передо мной просто определенный ТИМ со своими особенностями. Девушка во всем руководствовалась своими личными соображениями, даже если они противоречили нормам поведения. Могла, например, подойти к столу преподавателя в обход других и задать свой вопрос. На просьбу "встать в очередь как другие" спокойно реагировала: "Сейчас МНЕ ответят и я уйду". Могла разуться и сидеть на стуле, по-турецки поджав под себя ноги: "А мне так удобнее". Задавала довольно некорректные вопросы окружающим и т.д. В целом - необычайно интересная личность, просто заслушаешься, когда про всякие свои приключения рассказывала (и на Сахалине побывала, и там-то была и т.д.). Но! Но в обществе, конечно, подобное повдение выглядит вызывающе. Так что не стоит уж настолько недооценивать мамины слова. Поверьте - ну явно они не с потолка взяты. Подтверждаю личным опытом 
. 
у вас творческая, т.е это для вашего ТИМа это в ценностях?
Тогда вот не очень-то и хочется, вернее наоборот. А если, как поощрение, то это совсем другое дело. Мне, например, «Давай что-то придумаем» намного больше подходит, это, конечно, же не значит буквально, что будем думать вместе, но звучит как-то приятно и заинтересованно 
? Потому что мне так удобно - этот ответ я просто не могу принять, вы уж меня простите. Мне удобно голой плевать с утра с балкона. А что остальные чувствуют - не интересует, да? 
. 
Его ведь не так уж много. Разведитесь, найдите достика, не ходите на подозрительные семинары, где можно встретить подозрительных личностей, глядишь, повеселеете, и эти злобные монстры перестанут вам на пути попадаться.
.
в блоке с 
работает- так мое суперЭго устроено.
