А Вы сам сможете соответствовать такой женщине по всем пунктам?
1. Быть ребенком, с благодарностью принимать заботу и любовь.
2. Быть хорошим любовником, чтоб у нее не пропадало желание секса конкретно с Вами.
3. Быть на подобающем уровне в экстремальных видах спорта, чтоб обеспечить должную безопастность себе и своей женщине.
4. Обеспечить со своей стороны гены для рождения здоровых физически и психически детей.
5. Приводить в дом адекватных друзей, хвалить создаваемый ею уют и еду, не доставлять лишних хлопот своим беспорядком.
6. Самому быть жилеткой, когда нужно.
7. Адекватно реагировать на "терапевтические пинки" - не обижаться в ответ на них самому, и не обижать женщину.
8. Быть "Королем" рядом с "Королевой".
9. Быть действительно любящим "отцом", который понимает, что перед ним живой человек, а не кукла для разукрашивания.
10. Самому быть хорошим и интересным собеседником.
11. Обеспечить женщину всем необходимым с материальной точки зрения для выполнения перечисленных Вами функций.
Да, готов подписаться под каждым пунктом!
Подписываюсь.
1. Быть ребенком, с благодарностью принимать заботу и любовь.
Готов.
2. Быть хорошим любовником, чтоб у нее не пропадало желание секса конкретно с Вами.
Да. И готов учиться большему, но без экстрима.
3. Быть на подобающем уровне в экстремальных видах спорта, чтоб обеспечить должную безопастность себе и своей женщине.
Да. Куда мне нельзя сам знаю, а женщину просто не пущу.
4. Обеспечить со своей стороны гены для рождения здоровых физически и психически детей.
Да.
5. Приводить в дом адекватных друзей, хвалить создаваемый ею уют и еду, не доставлять лишних хлопот своим беспорядком.
Да. Беспорядок у меня творческий, а друзей а) немного б)они вменяемые.
6. Самому быть жилеткой, когда нужно.
Да. Регулярно и с удовольствием этот номер исполняю.
7. Адекватно реагировать на "терапевтические пинки" - не обижаться в ответ на них самому, и не обижать женщину.
Да. Но тут нужна осторожность. Если меня пнуть до того как я переключился с внешнего режима (работа) на внутрений (дом), можно получить обратку.
8. Быть "Королем" рядом с "Королевой".
Да. Трудно но решаемо. Ближе конечно роль "принц-разгильдяй"
9. Быть действительно любящим "отцом", который понимает, что перед ним живой человек, а не кукла для разукрашивания.
Да. Тоже не совсем просто, требует повышенного внимания к процессу.
10. Самому быть хорошим и интересным собеседником.
Это легче всего.
11. Обеспечить женщину всем необходимым с материальной точки зрения для выполнения перечисленных Вами функций.
Не в бровь а в глаз. Последние лет 10 мог. Сейчас что-то трудновато со строительным бизнесом. Отсюда кстати, интересен критерий "всего необходимого"
Спасибо за описание потребностей Дюма в соционических терминах, но для меня был более полезен пост Judy.
Однако вопрос.
Откуда у Вас мнение о моем потребительском отношении к женщине?
Или для Вас знание своих потребностей, автоматически означает "брать-брать" и "глупость"?
Где Ваша Логика в конце-концов?
Этому учат на курсах Мастер-практик НЛП, клинике Кинезиологии, или в каком-то другом месте из четырех строк Ваших регалий?
Может, поэтому дюмки прям так и кинулись отвечать на ваш пост? Проехаться дуалу по болевой, авось полюбит? Надо их спросить. А вообще, тут хватает провокаторских тредов с претензиями и ожиданиями и к женщинам, и к дуалам. наверное, "приметы ввремени")))
Видимо, я настолько уже "одюмела", что и мне было неприятно читать. А дюмы- они ж посредники, они смолчат. Подумаешь, одним ударом по болевой больше, одним меньше. Наверное, меня зацепил ваш непервоквадральный подход, что ж, это многое объясняет.
ЗЫ:Смешно, спасибо, повеселили)))Проделайте этот фокус с дюмкой- она быстрей оценит . Проезд по тому, что болезненно для этика-аритократа - почитайте хоть матчасть иногда))))) На этом форуме я не лечу, так, иногда выливаю на кого-нить ушат холодной воды, и только.
Все, молчу-молчу, и "не читаю за обедом большевистских газет"(с).
Ну, Вы же хотите, чтоб она готовила, создавала уют, детей растила, выбиралась с Вами то с парашютом попрыгать, то на светский ужин... даже если она сможет совмещать это все, то на зарабатывание денег у нее уже времени не останется. Поэтому нужно ей обеспечить как минимум жилье, мебель и технику, с помощь которых она сможет его обживать и приводить к нужному состоянию; продукты из которых можно готовить вкусную еду; красивые наряды; экипировку для занятий спортом; траты на детей; плюс какие-то ее личные интересы...
Можно я попробую ответить?
Потому что у меня примерно такое же мнение сложилось.
Во-первых, очень сухой, безэмоциональный, и четкий список. Я так технику выбираю. И то, обычно остается некоторая гибкость: что вот этот параметр важнее, а вот если будет так, то вот тем-то можно и поступиться.
В Вашем посте много раз фигурируют слова "мой", "моя", "мне"... но Вы ни разу не говорите о том, что готовы сами дать такой женщине. Балование и катание на сноубордах мы в расчет не берем. Более того, Вы не говорите не слова о каких-то общих качествах самого человека, которые проявляются независимо от того, есть Вы рядом или нет. Получается, что Вам нужна тень... тень, которая будет помогать, поддерживать, любить и не иметь собственной индивидуальности... но ведь у Дюмочки эмоции как же она может быть тенью?
...читая ваш пост, у меня сложилось впечатление что, во-первых, вы никогда не общались с дуалом, и во-вторых, что это написал ребенок, который пытается играть во взрослого... Нельзя любовь вместить в таблицу умножения.
В таком ракурсе, без сомнений - Да. Где жить, что есть, куда ездить, где учится детям, это однозначно мой вопрос. А как может быть иначе? Сложности с мат. обеспечением могут начаться в случае: "Колечко, как у Оли", Шубку, как у Нади" и "Машинку, как у Веры".
Возможно да, возможно нет. К сожалению, не был знаком с этой концепцией.
Объяснения принимаются. Зла не держу.
Ну, если у Вас других нет, вот никаких и не читайте!
А мне требования Baleon напомнили старую такую песенку:
...чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тещу "мамой" называл".
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же, чебы он
И красив был, и умен!... (с)
Как можно искать себе любимого человека со списком требований ??? "Тэээкс... этому пункту не соответствует - вычеркиваю. Следующая! Ну-ка, мамзель, изобразите мне мать, дочь и любовницу в одном лице!".... И вообще. о чем мы тт ведем разговор ? О том, как Дон, со своей чудесной болевой "колокольни" пытается выдать адекватные требования к партнеру? Трогательно и смешно получается
Хорошо зная одного Дона могу с уверенностью сказать - он такой же список..э..желаний мог бы предъявить письменно, если бы захотел их(желания) в таком виде оформить... Пока все это существует даже не устно, а негласно так сказать... Причем к некоторым несоответствиям относится вполне терпимо И со своей стороны очень старается, честное слово...
Ну........точный момент не поймает никто кроме Дона. А выражается ИМХО в полном равнодушии к объекту, который испытывал терпение.
Пока Дон испытывает интерес или надеется на что-то, будет спрашивать, уговаривать, советовать, злиться, встревать и участвовать в процессе.
Когда в глазах и поступках вы видите равнодушие, то, скорее всего вернуть уже ничего нельзя. Грань пройдена, поезд ушел.
Хотя если понаблюдать внимательнее, то кусочки жизн, к которым Дон относится все равнодушнее и равнодушнее, можно отследить. И тогда еще можно и нужно принимать меры. А после........... бесполезно. То есть это не происходит в один момент. Нужны веские причины, чтобы Дон принял решение - все, тут мне уже ничего не нужно и неинтересно.
Привет! Я только узнала о соционике, меня єто всё очень интересует. Надеюсь что она объяснит многое. Когда мне рассказывали о том кто я и кто мне нужен для полной гармонии (к чему всю жизнь и стремлюсь) мне показалось всё гараздо проще, найди дуала и наслаждайся! Меня пока интересуют только дуальные отношения, а вы очень серьёзно подошли к этому вопросу, поэтому мне важно ваше мнение, но почитав его, не могу понять, если это соционика правду твердит о нас всех, то почему всё так тяжело? Для меня отношения это залог счастливого будущего, я без гармонии как рыба без воды! Я не верю что все "Дюмы" одинаковые так же и все остальные. Я обязательно пойду на встречи которые проводят, чтобы убедиться в своей правоте. Каждий человек индивидаулен! Знаете как говорят "Женщинами рождаются, а мужчинами становятся". Большое значение имеет какая рядом. Нельзя под одну гребёнку "Дюма", Вас, кого угодно. Я уже знаю девушку "Дюма", мы на столько разные, в голове не укладывается- подход к жизни, работе, к людям, даже скорость мышления не говоря уже про движения телом, и так чего не коснись везде противоположность. Но всё в наших руках - это не факт - это реальные возможности. Я любого мужчину сделаю счастливым, если захочу его всем сердцем будь он дуалом или ещё кем то (и это касается всех, просто все хотят всё, и сразу, и не вкладывая в это внимание, терпение, любовь, ...). Практика, я очень осторожно и внимательно изучаю партнёра, и если он мне безумно интересен, я в любом случае найду к нему подход самостоятельно и именно такой какой ему нужен для гормонии со мной. Это легко, самое главное сильно захотеть и всё должно быть искренно! У меня единственная проблема, я теряю интерес когда добиваюсь гармонии, мне очень нужен интерес - я "живу", а когда всё изучила, и уже знаю на 2 шага вперёд, что он скажет, как отреагирует, что сделает, меня начинает не покидать чувство, что это не мой человек, что своё счастье я ещё не нашла. Но очень терпеливая могу годоми встречаться и изучать, и даже когда иссяк интерес, в душе пустота, то все равно не могу уйти, пытаюсь понять почему так происходит. И все причины только в нас самих, а не в партнёрах. Пако не решишь проблему в себе, она будет всегда с кем бы вы небыли. Я не настаиваю и не вкоем случае не убеждаю, это моё мнение из своего жизненного опыта. И пока я уверена всего можно достичь, даже счастья с не дуалом!
Привет!
Тоже моё первое сообщение, и тоже наболело. Дюмок легче всего встретить в ночных клубах, да и вообще на любой большой пьянке. Причем их интровертность не мешает им отрываться по полной. Да, они не так зажигают как Гюгошки, зато поддерживают любую веселую инициативу. Вообщем, согласны на любой кипиш кроме голодовки . Снять дюмку на ночь -вообще не проблема. Честно скажу: секс с дуалом действительно нечто!!! Но как можно построить семейные отношения с таким человеком?!!! А детям потом что скажешь, (это при доновском неумении держать что-то в тайне)?!!!
И, что самое интересное, все молчат....
У меня к Антону 2 вопроса:
1 - Вы, наверное, офигительный типировщик-соционик, раз за 15 минут общения с девушкой на дискотеке можете с точностью до 100% определить ее ТИМ? Потрепался - "привет-как дела-потанцуем?" - и тут же определил: Дюмка!!! Ах, она, стерва такая, танцы танцует! Должна дома сидеть и плюшки печь ! Чё приперлась на дискотеку, БЭ и БС свои растрачивать?!
2 - А про себя-любимого Вы детям ничего рассказать не хотите? Дескать, сказка на ночь: а потом, малыши, ваш папа шлялся по барам, напивался в слюни и снимал всяких девок, коих потом в темном уголке того-этого.... А наутро, с больной-то головушкой хныкал о судьбинушке своей горестной - сплошные безответственные Дюмки-гейши в барах! Ох-ох-ох!
Не все то Дюм, что мягкое да пушистое, не стоит на дискаче искать пуританствующих мамзелей, не надо строить из себя великого моралиста, если у самого "рыльце в пушку". Вы гуляете? Гулйте и другим не мешайте. А серьезные отношения строятся не под r&b или Диму Билана. Когда найдете СВОЕГО человечка, то поймет ваша Дюмочка, что никакие танцы-обниманцы и однодневные ухажеры ей не нужны. А нужны только Вы. И больше никто и ничто. Вот тогда и построите Вы свои долгожданные "семейные отношения".
Прочитал - улыбнулся. Так со стороны все и выглядит. Наверное так оно и есть (я насчет второго пункта). Сам вижу и понимаю такое несоответствие, но у меня на сей счет сложилось следующее мнение: мужчина от природы полигамен - его задача, чтобы от него (сильного и умного) появилось как можно больше детей. А задача женщины отобрать единственного и самого лучшего для себя мужчину (вообщем читай этологию, дарвина и т.д. и т.п.. Поэтому моё поведение меня сильно не беспокоит, а вот к женщинам, поведение которых не является тяжелым, я отношусь как к пепельницам в общественных местах: ими пользуются все, если возникает потребность, пользуюсь и я. Напрягает то, что уж дюмашек среди них многовато.... А насчет того, что на дискарях сейчас играют - не знаю: захожу, знакомлюсь и уходим....
Теперь на счет второго пункта:
На счет того какой я типировщик отвечать не буду - (смысла нет без доказательств на себе тельняшку рвать и кричать: "да я..., да самый...". Вообщем и речь не об этом. Дело в том, что несколько раз в моей жизни встречались дюмашки, чьё поведение иначе как аморальным назвать нельзя. Один раз встречали новый год на даче у друга. Вошел в комнату, включил свет, а там девушка моего друга (дюмашка) с другим парнем.... На возгласы:"выключи свет" обращать внимание не стал, достал мобильный, позвонил другу, рассказал все как есть. Ни кому от этого почему-то стыдно не стало. Пара просто ушла в другую комнату. А дюмашка потом просто меня пыталась оклеветать в глазах друга, мол враньё это всё, сам домогался - я отказала, вот он и нажаловался. При том, что друг (джек) естественно поверил мне, осадок на всю жизнь остался. И таких моментов в жизне было очень много. Последний - год назад: зашёл в одну компанию, пять лет до этого там не был. Людей новых много, увидил дюмашку, как водится набросился на неё в пьяном угаре . Сначала вроде даже испугалась, потом вроде разговорились (мне показалось друг другу понравились). Отошел с другом поговорить (он бальзак), спрашиваю что за девушка? Свободна ли? А он мне: ах оставь, у неё жених и два парня........ Кстати насчет "моралиста" - никогда себе с двумя сразу встречаться не позволял, когда женат был - ни разу не изменил.
Вообщем достала меня проклятая соционика. Рядом с собой никого кроме СЭИ представить не могу, а терпеть такое понимание правды, как у дюма, тоже не буду. Вы почитайте, в разделе дуальные отношения в теме "инструкция по обращению с Дюма" что они сами о правде пишут. А для меня правды две не может быть. Как раз дело всё в том, что я не ревнивый. А теперь что, своему близкому человеку и не верить? Нах такое нужно. Вообщем Доны должны быть одни. По крайней мере один Дон - я.
Да просто дар речи от таких наговоров потеряли.
Я в таких случаях просто тихонько отползаю подальше, т.к. человека явно не переубедишь, а доказывать, что я не гулящая... оно мне надо?
В общем, спасибо ему за комплимент да и только.
Насть, просто надоело реагировать на на третьевольные призывания внимания каждым новоприбывшим "донкехотом" на этом форуме- на все апчхи неназдоровкаешься.
И я верю в своих дуалов, в то, что они достаточно умны, чтоб не вестись на подобную разводку.
Привет!
Спасибо за ответ.
Вот написал, все что думал, и успокоился.
Видать старая грымза права - внимания какого-то нужно было. Да и нельзя быть таким катигоричным, может и вправду одна - две дюмашки не гулящими могут быть (так пусть каждая думает, что это я про неё сейчас написал ).
был у нас тут один товарищ, который всех Дюм под одну гребенку обзывал гулящими и т.д., а теперь второй появился
смысла оспаривать не вижу, просто тихо офигеваю.
но все же хочу напомнить: верность-неверность, моногамность-полигамность - это несоционические понятия, они неТИМны.
Ну дак я одной уже написал, что написал с горяча, и признаю возможность других вариантов.
Где тут у Вас смайлик, который головой об пол бьётся (прощенья просит).......
Ну ладно, хватит!
Меня тоже можно понять, если постараться.
Читаешь соционистические книжки - и вот он твой идеал! Как на ладони...
Смотришь как происходит в жизни, лезешь в соционистические форумы и видишь полное несоответствие твоих представлений с действительностью. Я могу с легкостью разобраться в любой жизненной ситуации, легко ориентируюсь в обстрактных понятиях, но такой беспомощности ещё никогда не испытывал.... А может просто не могу поверить в то, что вижу.
А вижу я следующее:
Многие тут на форуме спрашивают, как происходит процесс дуализации Дона с дюмкой. А происходит он очень просто. Начало может быть разным. Например, Дон в пьяном угаре в веселой компании просто бросается на все что движется, и единственная девушка, которая не может ему отказать, оказывается Дюмкой (просто она не привыкла кому-либо отказывать). Наутро Дон видит рядом с собой что-то мягкое белое и пушистое, которое смотрит на него доверчивыми глазами. Глазами, которым просто ни в чем нельзя отказать. Дон не может плохо подумать о человеке, он не понимает, что на его месте мог быть (да и очень часто бывал) кто-то другой. Дон думает, что не зря вчера она выбрала именно меня, наверное это судьба....
Два раза я оказывался в такой ситуации, несколько раз наблюдал такое со стороны. Выглядит просто гротескно. Наверное, кому-то может даже показаться смешно. А мне...
И это еще не самый худший вариант. Вот когда Дон начинает ухаживать за дюмкой... смотреть на это и мило и смешно и.... Оба расцветают. К ней так еще никто не обращался. Перепихон на лестнице в подъезде с одним из шапошных знакомых - вот и все на что она могла рассчитывать. Вроде все знают, к кому можно пойти, чтобы удовлетворить свои потребности. Все - но не Дон. Дон просто занят своими интересами, ему не до человеческих отношений. Практически все Доны, которых я знаю, люди умные и даже достаточно прагматичные. Ни разу не видел, как кто-нибудь из них "воевал с ветряными мельницами". А вот как ухаживают за мусорными бочками - видел, и не раз.
Так что, может зря я начал интересоваться психологией, соционикой, наблюдать за людьми. Дел вроде и так хватало и хватает. Но "жребий брошен", а то, что знаешь - из головы не выкинешь.
Ах да, насчет "пытаться строить дуальные отношения" - я никогда не пытаюсь, я принимаю решение, а потом делаю или не делаю. Сейчас я на стадии принятия решения.
Люди, ну что вы накинулись на человека. Сейчас спугнёте - он сбежит и унесет с собой в могилу тайну мгновенного 100%-го типирования. Наконец-то появился гений, решивший основную соционическую проблему, может, если его не обижать, то он снизойдёт до простых смертных и поделится своим открытием...
antonnnnn, тут, знаете ли, еще дело и в Вас самом. Подобное притягивает подобное - слышали о таком? Так вот, это чистейшая правда. Раз в любых компаниях Вам попадаются Дюмки (допустим, что все-таки эти девушки Дюмки. Повторюсь - допустим), серьезных отношений с которыми фиг построишь. Значит Вы сами и притягиваете их в свою жизнь. Значит сами еще не готовы принять рядом с собой человека, за которого НА ВСЮ жизнь надо принять ответственность. Принимать его таким, как есть, терпеть его депрессии и просто плохое настроение, уступать каким-то просьбам или капризам, самому стараться ради отношений. Ведь когда люди вместе - это не всегда веселый и легкий праздник, знаете ли. Вы на такое готовы? Судя по тому, что происходит в Вашей жизни - не готовы.
И потом, странный Вы человек. Все, что было в жизни Дюмки ДО Вас - это было ДО. Возможно, что именно Вы станете тем катализатором, который все изменит. Какая Вам разница, что было ДО ваших отношений? Это было не с вами. Главное - то, что есть у вас обоих сейчас. А если всю жизнь оглядываться в прошлое, то можно в этом прошлом и остаться. Без будущего....
Последние лет 10 мог. Сейчас что-то трудновато со строительным бизнесом. Отсюда кстати, интересен критерий "всего необходимого"
. Проезд по тому, что болезненно для этика-аритократа 
как же она может быть тенью? 
??? "Тэээкс... этому пункту не соответствует - вычеркиваю. Следующая! Ну-ка, мамзель, изобразите мне мать, дочь и любовницу в одном лице!".... И вообще. о чем мы тт ведем разговор 
? О том, как 
! Чё приперлась на дискотеку, БЭ и БС свои растрачивать?!
