Прочитал - улыбнулся. Так со стороны все и выглядит. Наверное так оно и есть (я насчет второго пункта). Сам вижу и понимаю такое несоответствие, но у меня на сей счет сложилось следующее мнение: мужчина от природы полигамен - его задача, чтобы от него (сильного и умного) появилось как можно больше детей. А задача женщины отобрать единственного и самого лучшего для себя мужчину (вообщем читай этологию, дарвина и т.д. и т.п.. Поэтому моё поведение меня сильно не беспокоит, а вот к женщинам, поведение которых не является тяжелым, я отношусь как к пепельницам в общественных местах: ими пользуются все, если возникает потребность, пользуюсь и я. Напрягает то, что уж дюмашек среди них многовато.... А насчет того, что на дискарях сейчас играют - не знаю: захожу, знакомлюсь и уходим....
Теперь на счет второго пункта:
На счет того какой я типировщик отвечать не буду - (смысла нет без доказательств на себе тельняшку рвать и кричать: "да я..., да самый...". Вообщем и речь не об этом. Дело в том, что несколько раз в моей жизни встречались дюмашки, чьё поведение иначе как аморальным назвать нельзя. Один раз встречали новый год на даче у друга. Вошел в комнату, включил свет, а там девушка моего друга (дюмашка) с другим парнем.... На возгласы:"выключи свет" обращать внимание не стал, достал мобильный, позвонил другу, рассказал все как есть. Ни кому от этого почему-то стыдно не стало. Пара просто ушла в другую комнату. А дюмашка потом просто меня пыталась оклеветать в глазах друга, мол враньё это всё, сам домогался - я отказала, вот он и нажаловался. При том, что друг (джек) естественно поверил мне, осадок на всю жизнь остался. И таких моментов в жизне было очень много. Последний - год назад: зашёл в одну компанию, пять лет до этого там не был. Людей новых много, увидил дюмашку, как водится набросился на неё в пьяном угаре . Сначала вроде даже испугалась, потом вроде разговорились (мне показалось друг другу понравились). Отошел с другом поговорить (он бальзак), спрашиваю что за девушка? Свободна ли? А он мне: ах оставь, у неё жених и два парня........ Кстати насчет "моралиста" - никогда себе с двумя сразу встречаться не позволял, когда женат был - ни разу не изменил.
Вообщем достала меня проклятая соционика. Рядом с собой никого кроме СЭИ представить не могу, а терпеть такое понимание правды, как у дюма, тоже не буду. Вы почитайте, в разделе дуальные отношения в теме "инструкция по обращению с Дюма" что они сами о правде пишут. А для меня правды две не может быть. Как раз дело всё в том, что я не ревнивый. А теперь что, своему близкому человеку и не верить? Нах такое нужно. Вообщем Доны должны быть одни. По крайней мере один Дон - я.
Да просто дар речи от таких наговоров потеряли.
Я в таких случаях просто тихонько отползаю подальше, т.к. человека явно не переубедишь, а доказывать, что я не гулящая... оно мне надо?
В общем, спасибо ему за комплимент да и только.
Насть, просто надоело реагировать на на третьевольные призывания внимания каждым новоприбывшим "донкехотом" на этом форуме- на все апчхи неназдоровкаешься.
И я верю в своих дуалов, в то, что они достаточно умны, чтоб не вестись на подобную разводку.
Привет!
Спасибо за ответ.
Вот написал, все что думал, и успокоился.
Видать старая грымза права - внимания какого-то нужно было. Да и нельзя быть таким катигоричным, может и вправду одна - две дюмашки не гулящими могут быть (так пусть каждая думает, что это я про неё сейчас написал ).
был у нас тут один товарищ, который всех Дюм под одну гребенку обзывал гулящими и т.д., а теперь второй появился
смысла оспаривать не вижу, просто тихо офигеваю.
но все же хочу напомнить: верность-неверность, моногамность-полигамность - это несоционические понятия, они неТИМны.
Ну дак я одной уже написал, что написал с горяча, и признаю возможность других вариантов.
Где тут у Вас смайлик, который головой об пол бьётся (прощенья просит).......
Ну ладно, хватит!
Меня тоже можно понять, если постараться.
Читаешь соционистические книжки - и вот он твой идеал! Как на ладони...
Смотришь как происходит в жизни, лезешь в соционистические форумы и видишь полное несоответствие твоих представлений с действительностью. Я могу с легкостью разобраться в любой жизненной ситуации, легко ориентируюсь в обстрактных понятиях, но такой беспомощности ещё никогда не испытывал.... А может просто не могу поверить в то, что вижу.
А вижу я следующее:
Многие тут на форуме спрашивают, как происходит процесс дуализации Дона с дюмкой. А происходит он очень просто. Начало может быть разным. Например, Дон в пьяном угаре в веселой компании просто бросается на все что движется, и единственная девушка, которая не может ему отказать, оказывается Дюмкой (просто она не привыкла кому-либо отказывать). Наутро Дон видит рядом с собой что-то мягкое белое и пушистое, которое смотрит на него доверчивыми глазами. Глазами, которым просто ни в чем нельзя отказать. Дон не может плохо подумать о человеке, он не понимает, что на его месте мог быть (да и очень часто бывал) кто-то другой. Дон думает, что не зря вчера она выбрала именно меня, наверное это судьба....
Два раза я оказывался в такой ситуации, несколько раз наблюдал такое со стороны. Выглядит просто гротескно. Наверное, кому-то может даже показаться смешно. А мне...
И это еще не самый худший вариант. Вот когда Дон начинает ухаживать за дюмкой... смотреть на это и мило и смешно и.... Оба расцветают. К ней так еще никто не обращался. Перепихон на лестнице в подъезде с одним из шапошных знакомых - вот и все на что она могла рассчитывать. Вроде все знают, к кому можно пойти, чтобы удовлетворить свои потребности. Все - но не Дон. Дон просто занят своими интересами, ему не до человеческих отношений. Практически все Доны, которых я знаю, люди умные и даже достаточно прагматичные. Ни разу не видел, как кто-нибудь из них "воевал с ветряными мельницами". А вот как ухаживают за мусорными бочками - видел, и не раз.
Так что, может зря я начал интересоваться психологией, соционикой, наблюдать за людьми. Дел вроде и так хватало и хватает. Но "жребий брошен", а то, что знаешь - из головы не выкинешь.
Ах да, насчет "пытаться строить дуальные отношения" - я никогда не пытаюсь, я принимаю решение, а потом делаю или не делаю. Сейчас я на стадии принятия решения.
Люди, ну что вы накинулись на человека. Сейчас спугнёте - он сбежит и унесет с собой в могилу тайну мгновенного 100%-го типирования. Наконец-то появился гений, решивший основную соционическую проблему, может, если его не обижать, то он снизойдёт до простых смертных и поделится своим открытием...
antonnnnn, тут, знаете ли, еще дело и в Вас самом. Подобное притягивает подобное - слышали о таком? Так вот, это чистейшая правда. Раз в любых компаниях Вам попадаются Дюмки (допустим, что все-таки эти девушки Дюмки. Повторюсь - допустим), серьезных отношений с которыми фиг построишь. Значит Вы сами и притягиваете их в свою жизнь. Значит сами еще не готовы принять рядом с собой человека, за которого НА ВСЮ жизнь надо принять ответственность. Принимать его таким, как есть, терпеть его депрессии и просто плохое настроение, уступать каким-то просьбам или капризам, самому стараться ради отношений. Ведь когда люди вместе - это не всегда веселый и легкий праздник, знаете ли. Вы на такое готовы? Судя по тому, что происходит в Вашей жизни - не готовы.
И потом, странный Вы человек. Все, что было в жизни Дюмки ДО Вас - это было ДО. Возможно, что именно Вы станете тем катализатором, который все изменит. Какая Вам разница, что было ДО ваших отношений? Это было не с вами. Главное - то, что есть у вас обоих сейчас. А если всю жизнь оглядываться в прошлое, то можно в этом прошлом и остаться. Без будущего....
По-моему я выше написал, по поводу типирования. А почему мгновенное? Вроде я об этом не писал. Хотя, обычно действительно типирую практически моментально. За последний год вроде ни разу не ошибался. Просто типируеш человека, а потом, в процессе общения понимаешь, что не ошибся. А общаться приходится много и с разными людьми.
Хотя сообщение и безличное, насколько я понял направленно в мой адрес. К сожалению я не понял не вопроса не мотивов этого высказывания.
Цель всех моих сообщений разобраться в интересующем меня вопросе.
Если интересны методики типирования, которыми пользуюсь я - просто так и спроси, и я, если будет время, отвечу и подробно их опишу. Ну а если решил выступить защитником "убогих, униженных и оскорбленных" или если беспокоит таже тема, но страшно ей интересоваться (а вдруг он действительно так) - то это все не ко мне.
эх antonnnnn жаль мне Вас... Жаль что Вам гулящие попадались, а может быть к порядочным Ви просто боялись подойти? Боялись, что такая хорошая и позитивная девушка Вам откажет в общении?...
Дюмки любят все приятное и интим в том числе, но я не представляю секс без любимого человека , без своего мужа Дона.
Я с ним знакома 2, 5 года (замужем год) и даже повода для ревности не даю, не то что изменить....
А в пьяном угаре... фу... это не романтично и мерзко.
Прочитал - улыбнуло
(чувствуется подчерк Штирки).
Со всем полностью согласен.
А именно:
1. Я закомплексованный тип, а боязнь измены - это следствие моей низкой (или неадекватной) самооценки.
2. Подобное тянется к подобному (женщины к женщинам, тождики к тождикам а я к низам общества).
3. Семейная жизнь - это тяжкий труд, постоянное унижение и прощение друг друга. Да и любовь - это вынужденная необходимость терпеть друг друга.
4. Из любого материала можно слепить конфетку. А личность человека - это понятие эфимерное, её всегда можно заточить под себя. Вырубил же папа карло из полена буратино.
5. Зачем нам уроки прошлого, чё там париться: делать какие-то выводы, думать, напрягаться. Зачем придумывать лестницу, если яблоню-то посильней потрясти можно. А придумает какой чудак лесницу, дык мы воспользуемся.... А самому напрягаться-то зачем.
Вообщем пока писал - сообразил: Мне просто Дюмка с подтипом Габен нужна. С моей слабой сенсорикой, которая выражается в 100% разгильдяйстве и раздолбайстве, она просто все время уборкой, стиркой и выпечкой пирожков занята будет (правда не люблю я пирожки), и тогда на измену просто времени у неё не останется.
Вообщем вопрос для себя решил. Человека, который может перебороть своё негодование от наличия несхожего мнения и конструктивно помочь в решение вопроса - не нашел.
Зато, как всегда, сам все придумал.
Вообщем, какой я молодец!!!!
Ну а если у меня какие вопросы возникнут - это уже в другой теме или на другом форуме.
Всем приятно оставаться.
Сейчас подумал, вроде я логик, а как многое оказывается для меня значитне не содержание, а форма подачи информации. Вот прочитал Вас, и как-то успокоился.
Может подсознательно, я что-то в этом роде и хотел услышать.
Спасибо.
Я бы посоветовал Вам не злоупотреблять алкоголем. Учитывая одномерную сенсорику - тела не чувствуете, поэтому можете или повредить здоровье или перебрав попасть в экстремальную ситуацию.
Неясно где и что тут нечестно =) Барышня дюма пришла на вечеринку, на нее кто-то там набросился, а проснувшись наутро она понимает что на нее смотрят вооооот такими глазами. но закрадывается мысль, что этот молодой человек уже подобным образом набрасывался и на других девушек и она не первая. и на других он с утра смотрел такими же глазами.
В общим ситуация полностью симметрична и справедлива. неясно по какому вопросу здесь можно иметь претензии с какой-либо из сторон. Если в Вашем тексте слова "он" и "она" поменять местами - ничего в ситуации не изменится.
Все хотели перепихнуться на лестнице и им это удалось. Ура. Победа. Все довольны. Чем собственно и хороши симметричные отношения.
[/quote]
Насчет алкогля -Ваша правда. Последнее время почти не пью, но когда случается, то обычно с последствиями для себя и окружающих
Зато всегда есть что вспомнить...
А что касается приведенных выше ситуаций - это не симметричные отношения, а отношения субъекта и объекта (ты субъект - берешь половую тряпку и пользуешься ей по назначению...).
Кстати, я не против таких отношений, но только для себя. НО для меня женщина - это будущая мать, которая выбирает отца своему ребенку - самого умного, сильного, красивого и т.д. и т.п. Причем, в данном случае, выбор путем простого перебора со стороны девушки - не уместен (для меня не уместен и не понятен).
К сожалению, вы не поняли о чем я писал. Я не осуждаю девушек, которые готовы с кем угодно на все и сразу, как раз это удобно, и этим надо пользоваться. Меня неприятно удивляет то, что среди этих "девушек" слишком много дюмашек....
А терпеть рядом с собой человека, который ради сиюминутного удовольствия, готов поступиться своим предназначением, я не готов.
Чувствую (не буду даже предполагать чем), что после постов antonnnnn-а его со всем содержимым начнут кушать... Но, как это часто бывает, он озвучивает реально существующую проблему: это реальная проблема болевойДона (я о мальчиках - про девочек не знаю)... и, по этой проблемной точке, antonnnnn вполне вмисывается в ТИМ... так что спешить с его выкидыванием из доновства не стоит
И этой проблемы можно и, наверное, нужно коснуться. Доны реально не могут спокойно говорить на этические темы в сексуальной области. При этом допускается буквально всё (без осуждения) - свободные отношения, разные способы сексуального поведения (Доны их извращениями не называют, бо не могут определить "норму").
И в этом вопросе всплывает важная сфера в отношениях - "прошлое" участникоф отношений... С одной стороны, Доны любят честность, поэтому нельзя врать и уходить от ответа, если уж разговор коснулся данной темы (это принесёт Дону боль), но, по моему скромному мнению, тему секса (и прошлого) стоит раскрывать постепенно, дабы не шокировать болевуюДона (она просто растеряется, заболит от растеренности и незнания, как к этому относиться - она беззащитна). Ну... про "сравнения" Донов с кем-либо уже говорили много раз. Кстати, мимолётные воспоминания о своих "бывших" тоже, по моему мнению, не уместны Ну вот... в итоге, говорить на тему придётся, но желательно постепенно и "по поводу" (то есть не просто устроить разговор на читую тему "что у меня было").
Почему такая тема возникает в отношениях Дюма-Дон? Потому, что Дюма расспрашивают (это можно даже гарантировать), а Доны без проблем отвечают... только вот потом сами начинают расспрашивать в ответ... а это может быть болезненно. То есть Донов лучше оградить от таких ударов по болевой, но оградить не отсутствием информации (это тоже будет ударом), но деликатной и осторожной подачей.
Пожалуй полезное - Дон многое может "перенести", если это что-то даст взамен... то есть полученная информация даст ему важное понимание того, как получить то, что он хочет. То есть если тема болезненная сама по себе, то это не значит, что Дон заметит её болезненность, когда получает информацию в ходе рещения какой-то другой задачи. Вот если потом рассуждать на эту тему начнёт, то получится то, что у antonnnnn-а... (полное непонимание, как с этим вообще можно жить, несогласие и растерянность в том, что дальше с этим делать... тупик...)
Дюма бывают разные. Но давайте так: Альфа - это детский сад социона. Дети-цветы. Хиппи. Альфийцы не живут, а играют в жизнь. Поэтому единственные правила, которые они признают - это придуманные ими. И правила эти они будут холить, лелеять и ревностно охранять от посягательств. Это и есть свобода по-альфийски. Альфиец может "сидеть" на героине, потому что никто ему не указ. А может за всю жизнь не выпить ни капли алкоголя. Потому что это ЕГО правила. И он будет получать не меньший кайф от соблюдения этих правил. Потому что это ОН для себя их выдумал. ОН, а не кто-то другой. Это есть истинная свобода. А свободу в Альфе ценят превыше всего.
Это я к тому, что Вы вращаетесь в среде с другими правилами. Естественно, что Дюмок там будет в достаточных количествах. Думаю, что не только Дюмок, но и другой Альфы. Тем более, что такая культура еще сохраняет налет новаторства, необыденности. Охотчих до новых впечатлений Дюмок будет тянуть в такую среду.
Но это я теоретезирую. Ибо сам близко подобных культур не наблюдал. Просто очень хочется высказаться в защиту Дюмок, кои бывают, все-таки, очень разные. Многих утягивет не в сферу острых ощущуений, а в творческие изыскания.
Смените круг общения. Думаю, что в другой среде Вы найдете вполне приличных Дюмок. Которые (тимно) на самом деле очень хорошие заботливые матери.
Ну не знаю ничего про половые тряпки, но по-моему описанная ситуация с алкогольным куражом и спонтанным соитием не очень похожа на выбор матери своему ребенку =)))
Ну т.е. я допускаю, что среди девушек, с которыми вам лично довелось пересечься в подобных обстоятельствах, может быть перекос в сторону определенного тима. Но это ваш личный опыт - не более того. Причем даже неудивительно, что этот ТИМ дуальный к Вашему =) Однако, 1) для того, чтобы делать какие-то выводы о статистических закономерностях, выборка должна включать несколько тысяч наблюдений 2) Из того что в ситациии видв A вам встречались в основном люди типа Д, вовсе не следует, что все люди типа Д склонны ввязываться в ситуации вида A.
Но главное - я не вижу логики в поступках и последующих оценках. Если ищем партнера для разового соития в нетрезвом состоянии, то какой смысл после этого говорить о матери своих детей и пр.? Ну это как сходить на черкизовский рынок, отовариться, а потом негодовать что штаны де не того качества, а вот другану из штатов Levis привезли и он был гораздо лучше.
Звучит логично и убедительно, но у меня по данному вопросу есть в общем-то контрпример. В том смысле, что обсуждение прошлого никого не смущает особо. Ключевые моменты прошлого друг друга, являющиеся лулзами известны. Мне даже не приходило в голову что что то там надо выдавать как-то по особенному, или как то постепенно. Все как у гашека в Швейке. Просто по ходу дела чота вдруг из жизни вспоминается "а вот была у меня в жизни такая вот фигня..."
