Думаю, что тут только логически как-то убедить подействует.
Я, например, перестал курить, когда разобрался, насколько мне это мешает, и насколько ограничивает/ит меня.
Минусов оказалось гораздо больше чем плюсов.
тут почти все про меня - пытался ходить на работу но никак не выходило - удавалось только тогда когда зарплата была поминутной (работал водилкой маршрутки), теперь на 2-х работах работаю, на одну требовали что бы ходил, но ходить не вышло, на другой тоже - ходил к обеду, работать перестал... кончилось тем что с одной увольняюсь, на другую хожу с вечера - вечером работаю, ночую и целый день свободный! ))) да, но вот когда мне говорят что "должен" - этим можно просто отпугнуть меня от любой даже выгодной для меня работы - боюсь попадать в ловушки.
Да, думаем. Ну, почему же не надо? Вообще-то всем надо... Но при этом можно ничего не говорить, а просто смотреть заинтесовнно... )))) А, вообще, мне часто просто надо вслух высказаться, чтоб оформить свою мысль... и присутвие еще кого-то рядом как-то в этом смысле помогает. Только если собеседник все время будет перебивать и спрашивать, то мысль может просто пойти в другом направлении...
Ох, думают Тока вслух и думают (такое впечатление)
Вот строю щас ребенка по математике и радуюсь про себя, что в нонешних ВУЗах, да еще зарубежных, устные экзамены отменены. А то ить та-акого надумает, пока придумает! И все - ВСЛУХ.
А пока учился в школе, мне особо важные уроки вслух рассказывал. Чтобы осмыслить.
Но сильнее всех меня впечатлял наш завлаб во время оно. Приносишь ему статейку или чего-нить такое... надуманное. Он начинает читать. Вслух. И обдумывать. Тоже вслух. (Еще и есть может при этом. Тоже вслух, а как же ) А я-то ВСЕ это СЛЫШУ. И начинаю выдавать обратную связь. Он ведь СПРАШИВАЕТ! Как не ответить? Почти академик, главный редактор, непосредственный начальник и вообще. Но спрашивает ТАКОЕ...
Потом сумела сообразить, что спрашивает он не меня, а себя, в лучшем случае - мой текст И обратная связь ограничивалась невразумительно-одобрительно-заинтересованным мычанием. Был доволен
Создавать приятные ощущения, заботиться о нём, причём Дона трогает такая, по мнению Дюм, ерунда, как накрыть одеялом, когда видишь, что он может замёрзнуть или дать что-нибудь перекусить, когда видишь, что он голоден. Ну собственно, если вы - Дюма, то тут даже объяснять наверное не надо, всё понятно. Доны от этого цветут и пахнут. Да и что значит агрессия? Вспыльчивость? Ну да, есть, но опять же, всё это фигня и добрым ровным отношением нейтрализуется. Доны могут завестись в отношении кого-то, но при этом быстро отходят. Да ну, проблемы-то нет, как таковой
P.S. Я просто 12 лет изучал французский и je pense, que le mot "le solei" il faut ecrire "le soleil". Pardonne moi sil vous plait
Спасибо, Medvezhonok! Oui, je suis d'accord... когда думала над логином, увидела про цирк дю солей, на автомате скопировала неправильно написанное, потом, когда заметила, поздно было.. пусть уж так теперь)
В том-то и дело, укрыла-покормила бы, да только не такие у нас близкие отношения.. и не так часто видимся, а когда видимся, в силу возможности, стараюсь окружить всякими приятностями, он расслабляется, ну и начинает себя ругать за такое "аморальное поведение".
весь вопрос-то в том, что человеку посоветовать!
Так жалуется или хвастается? В смысле "переживает" или все - таки "глаза восторженные как у ребенка"?
По - моему, он перед вами просто танцует по своей ролевой. Ждет одобрения. Наверное, ему кажется, что такой брутальный мужчина вам понравится.
То, что у Дона "болит" он вряд ли будет обнажать перед человеком, с которым не очень близкие отношения.
Не близкие отношения - в смысле, мы хорошие знакомые, возможно даже друзья, но не более того. И ему вряд ли нужно передо мной хвост распушать, потому что у него скоро свадьба)
Наверное, Вы правы - действительно, ждет одобрения... но "официальная версия" при этом - раскаяние
видимо у него что-то не тимное, а личное. Попробуйте покопать насчёт его отношений с родителями, какой образ мужчины ему навязали. Может там папа Жук и мама Напка Вот и талдычили с малых лет ценности по ЧС. Насколько я знаю Донов, не будут так зацикливаться долго на том "как надо", т.к. как любой умный интуит, Дон идёт по пути наименьшего сопротивления. В конце-концов скажите ему: "Да, клёво всех козлов порвал, молодец!" Таким способом или просто хорошим отношением очень скоро к нему придёт мягкость и в каких-то моментах сдержанность.
Например, когда его идеи, точку зрения не принимают или не показывают заинтересованности, он ругается, говорит, что у этих людей глаза не горят, ничего им не надо. Расстраивается, разочаровывается... А идеи вполне себе революционные, и, хотя меня это очень впечатляет и интересует, мне сложно представить, как он живет с ними, как живут с его идеями его близкие... Или когда человек высказывает свои идеи, с точки зрения Дон Кихота, абсурдные и "неправильные", он может на это ему указать при всех, причем не слишком выбирая выражения! Про несколько таких случаев я слышала как раз от знакомого Дона.
Ну если он говорит ерунду или что-то непрактичное и неприменимое в жизни - мне что, молчать что ли? Конечно, я красиво отморожусь Он про эту идею забудет, а завтра придумает новую ну а там по ситуации будем решать
На 1000 Доновских идей реальных немного Многое - непрактичный поток сознания типа "как к табуретке приделать крылья и заставить её мыть лестницу" ))
Дело Дона - генерировать идеи, насколько они жизнеспособны - решать уже Дюме
Что-то не замечала
Я такое наблюдала у знакомого Напа, который недостаток внимания к собственной персоне компенсировал непрерывной генерацией подобных идей. В результате практическое исполнение его идеи "как сделать так, чтобы рюкзак сам спускался с горы при помощи ледоруба" привело к тому, что мы чудом не лишились палатки, горелки и еды.
С Донами такого не происходит
Ни кого-то с кем-то а свой ТИМ она/он перепутал. Вы зайдите в сообщения - типичный штир получается, даже анкеты заполнять не надо. А штиры действительно о нас так думают .
уже несколько дней читаю этого человека и тоже убеждаюсь в том, что здесь явное недоразумение.
Идеи Дона ценны не своей практичностью, а своей интересностью. А для Дюмы Донская практическая ценность, если так вообще можно выразиться, вовсе не в его идеях, а в том, что он просто берет и делает.
А также идеи Дона не генерируются просто так, сами по себе. Он получает условный "вопрос" и выдает на него несколько ответов. Просто так он не сидит и не бредит. Таким образом, ваша формулировка не имеет смысла. Например, "что бы такое придумать, чтобы оно вымыло лестницу, пока мы с тобой посмотрим киношку и слопаем вкусняшку" - это еще более или менее похоже.
да зачем куда-то ходить читать? с одного этого поста можно сделать вывод, что у чела дуал явно не Дон Дюма переваривает на ура весь словесный поток Дона. У него ведь суггестивная с плюсом, если не ошибаюсь ))
Можете меня всем форумом типировать и вы поймёте, что всё у меня типировано правильно
Сколько людей - столько мнений.
Для Штира у меня нет такой безумной последовательности и рациональности, я совсем не экстраверт, и отнюдь не логик. Штирлиц был бы намного бескомпромисснее. Я не деловой логик, с логикой, а тем более деловой, у меня очень плохо
Может быть, еще имеет значение пол.
Я не могу спокойно "на ура" переваривать весь словесный поток Дона, если это не связано с моими интересами либо если это невовремя. И это касалось и Донок и Дона. Да и мой лучший (уже с 10-ти летним стажем) друг Дон не говорит не по делу в большинстве случаев.
А когда он приезжает в гости, еще когда он в лифте едет, его на столе в кухне уже ждёт чашечка кофе лично мной свареного.
Он может рассказывать разное, но мы слишком ценим время друг друга, чтобы рассказывать неинтересные вещи друг другу.
Да, только он в состоянии доступно мне объяснить какую-либо мне непонятную вещь, а их бывает много, особенно в деловой сфере, я зачастую с ним советуюсь, как и он со мной по этическим вопросам.
Просто многие забывают, что Дюмы могут казаться внешне очень экстраверты, если попадут в определённые обстоятельства, как и Доны могут казаться очень интровертными. Дюму нужны разные "этические мансы", управлять одними людьми через других, так он решает вопросы (см. теорию), Дон же так не умеет, он решает вопросы напрямую и не особо умеет разбираться в "этических мансах" и управлять одними людьми через других.
Еще нужно учесть то, что у меня с моими знакомыми Донами, было одно общее дело, в котором основную тягу на себя взял я, разумеется, без железобетонной поддержки Дона мало что бы получалось. Но суть в том, что в большинстве случаев, новости по нашим общим делам были с моей, Дюмской стороны, а Дон уже рассматривал их - новости - с деловой точки зрения, и говорил своё мнение. Т.е. говорить в основном приходилось мне, ввиду специфики общего дела.
Может именно потому меня многие не понимают
Представьте себе, что Дюм и Дон занимаются, скажем, одним творчеством, скажем, музыкой, и большинство дел, ввиду большего кол-ва свободного времени, ведёт Дюм, а Дон, ввиду бОльшей занятости, скажем, как бы контролирует процессы, выслушивая все новости от Дюма и поток его эмоций, и пытаясь запомнить постоянно меняющиеся факты.
Да, обе мои знакомые Дюмки были именно такими, какими вы все представляете Дюмок. Но ни одного такого Дюма - мужчину я не встречал.
Да уж не оправдывайтесь , что написали, то написали. И зачем Вы интересно в своем предыдущем сообщении ŕ-2" заменили на "немного", а "все остальное" на "многое"? Думаете, что-то изменилось от этого?
а у меня как раз таки знакомый Дюм мужского пола, даже два.
я понимаю, что для статистики маловато будет, но все же выводы кое-какие можно сделать.
У вас даже стиль изложения мыслей другой ))
Человек, находящийся в своем ТИМе ( в здравом уме и светлой памяти), вещает обычно с блока ЭГО, у Дюма это + .
где ваши сенсорные описание, приправленные этикой эмоций? мне не видно совсем
как раз таки видно много , все по делу, да по делу...
для вас ценны время и практичность , вы все время только об этом и пишете, поищите себя в гамме- в напах или драях.
ваша соционика столь сумбурна, типы столь причудливы, что мало кто возьмется вас просвещать, думаю.
Ни слова о ценностях альфы от вас не прозвучало.
Более того, конфликтеры и дуалы бывают очень похожи, но только недостатки дуала воспринимаются как забавные мелочи, придающие некий шарм, а недостатки конфликтера становятся досадливой фигней, требующей неоправданного расходования ресурса.
Вы пишете о донах с плохо скрываемым раздражением, это вызывает большое недоумение, если, как вы пишете, "дуалов" в вашем окружении много.
Если чуть-чуть сместить акценты, мир заиграет для вас новыми красками, я понимаю, что для многих гаммийцев дюмы серы и унылы, а доны в 99% времени гонят редкую пургу, но, как говорится, если опять прилетает по...лицу-может, дело все-таки в...лице?(с)Саенко- в оригинале грубее.
Ценности противоположной квадры часто выглядят, мягко говоря, странными, ну вы просто присмотритесь к своим, к джекам, балям и пр, они дадут вам все то, что вам так нужно.
Удачи.
П. С. У вас в Одессе есть хороший соционик-психолог, Морозова (Ирина, кажется)- если интересно, я б советовала вам с ней пообщаться. Она гамлетесса, типирует хорошо.
)))) А, вообще, мне часто просто надо вслух высказаться, чтоб оформить свою мысль... и присутвие еще кого-то рядом как-то в этом смысле помогает. Только если собеседник все время будет перебивать и спрашивать, то мысль может просто пойти в другом направлении... 
) А я-то ВСЕ это СЛЫШУ. И начинаю выдавать обратную связь. Он ведь СПРАШИВАЕТ! Как не ответить? Почти академик, главный редактор, непосредственный начальник и вообще. Но спрашивает ТАКОЕ... 
? чтобы нести подобную чушь?
поток 
+ 
.
, все по делу, да по делу... 
и практичность 