Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Донами


Le_Solei
"Дюма"

Зеленодольск

Дописів: 2
Анкета
Лист

Простите, что повторяюсь... просто ощень-ощень надо) из темы про недостатки Донов скопировала сообщение.


Вернулась на форум в надежде найти что-нибудь про "агрессивность", "раздражительность", "вспыльчивость" Донов!

В кавычках - потому что лично в общем-то не сталкивалась, знаю об этих качествах от знакомого Дона... Сам он по этому поводу жутко переживает, ну или говорит, что переживает... (как-то не всегда верится, потому что, когда рассказывает о своих "накричал на того", "сказал при всех то-то", "поставил на место кого-то" (именно при всех!!), у самого глаза восхищенные и жаждущие одобрения, как у ребенка!).

Ну и вот, говорит, что переживает, т.е. осознает, что в общем-то неправильно поступил, потом иногда извиняется. Спрашивает у меня, что делать с этой агрессией. Я же ему отвечаю, что может и не надо ничего делать, что для чего-то это ведь ему нужно, раз он, осознавая, все равно срывается..
А сама думаю - если уж спрашивает, что с этим делать, значит хорошо бы помочь человеку... Тем более, подозреваю, что такие прилюдные "показательные выступления" ему чести не делают...

ПС а, да! еще сам себя называет истеричным и эгоцентричным... не знаю уж, может это для того, чтобы я его переубеждала... Повторюсь, сама с этим не сталкивалась, по причине того, что он именно знакомый.. хотя с моей стороны, возможно, хотелось бы и большего...

Ну и, собственно, вопрос: Как помочь Дону справиться со своей агрессией? (при условии, что я не могу постоянно "успокаивать")

Я маленькая, мне два раза можно!
 
5 Тра 2010 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Medvezhonok
"Дюма"
ФЕЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 67
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2010 09:02 Le_Solei писав(ла):
Простите, что повторяюсь... просто ощень-ощень надо) из темы про недостатки Донов скопировала сообщение.




Создавать приятные ощущения, заботиться о нём, причём Дона трогает такая, по мнению Дюм, ерунда, как накрыть одеялом, когда видишь, что он может замёрзнуть или дать что-нибудь перекусить, когда видишь, что он голоден. Ну собственно, если вы - Дюма, то тут даже объяснять наверное не надо, всё понятно. Доны от этого цветут и пахнут. Да и что значит агрессия? Вспыльчивость? Ну да, есть, но опять же, всё это фигня и добрым ровным отношением нейтрализуется. Доны могут завестись в отношении кого-то, но при этом быстро отходят. Да ну, проблемы-то нет, как таковой

P.S. Я просто 12 лет изучал французский и je pense, que le mot "le solei" il faut ecrire "le soleil". Pardonne moi sil vous plait
Don't worry, be happy...
 
5 Тра 2010 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Solei
"Дюма"

Зеленодольск

Дописів: 3
Анкета
Лист

Спасибо, Medvezhonok! Oui, je suis d'accord... когда думала над логином, увидела про цирк дю солей, на автомате скопировала неправильно написанное, потом, когда заметила, поздно было.. пусть уж так теперь)
В том-то и дело, укрыла-покормила бы, да только не такие у нас близкие отношения.. и не так часто видимся, а когда видимся, в силу возможности, стараюсь окружить всякими приятностями, он расслабляется, ну и начинает себя ругать за такое "аморальное поведение".
весь вопрос-то в том, что человеку посоветовать!

Я маленькая, мне два раза можно!
 
5 Тра 2010 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"

Воронеж

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2010 09:02 Le_Solei писав(ла):
Сам он по этому поводу жутко переживает, ну или говорит, что переживает... (как-то не всегда верится, потому что, когда рассказывает о своих "накричал на того", "сказал при всех то-то", "поставил на место кого-то" (именно при всех!!), у самого глаза восхищенные и жаждущие одобрения, как у ребенка!).




Так жалуется или хвастается? В смысле "переживает" или все - таки "глаза восторженные как у ребенка"?
По - моему, он перед вами просто танцует по своей ролевой. Ждет одобрения. Наверное, ему кажется, что такой брутальный мужчина вам понравится.

То, что у Дона "болит" он вряд ли будет обнажать перед человеком, с которым не очень близкие отношения.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
 
5 Тра 2010 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Solei
"Дюма"

Зеленодольск

Дописів: 4
Анкета
Лист

Не близкие отношения - в смысле, мы хорошие знакомые, возможно даже друзья, но не более того. И ему вряд ли нужно передо мной хвост распушать, потому что у него скоро свадьба)
Наверное, Вы правы - действительно, ждет одобрения... но "официальная версия" при этом - раскаяние
Я маленькая, мне два раза можно!
 
5 Тра 2010 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Medvezhonok
"Дюма"
ФЕЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 68
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2010 22:08 Le_Solei писав(ла):
Спасибо, Medvezhonok! Oui, je suis d'accord... когда думала над логином, увидела про цирк дю солей, на автомате скопировала неправильно написанное, потом, когда заметила, поздно было.. пусть уж так теперь)
В том-то и дело, укрыла-покормила бы, да только не такие у нас близкие отношения.. и не так часто видимся, а когда видимся, в силу возможности, стараюсь окружить всякими приятностями, он расслабляется, ну и начинает себя ругать за такое "аморальное поведение".
весь вопрос-то в том, что человеку посоветовать!


видимо у него что-то не тимное, а личное. Попробуйте покопать насчёт его отношений с родителями, какой образ мужчины ему навязали. Может там папа Жук и мама Напка Вот и талдычили с малых лет ценности по ЧС. Насколько я знаю Донов, не будут так зацикливаться долго на том "как надо", т.к. как любой умный интуит, Дон идёт по пути наименьшего сопротивления. В конце-концов скажите ему: "Да, клёво всех козлов порвал, молодец!" Таким способом или просто хорошим отношением очень скоро к нему придёт мягкость и в каких-то моментах сдержанность.
Don't worry, be happy...
 
7 Тра 2010 01:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DYUM
"Дюма"

Одесса

Дописів: 6
Анкета
Лист

А какая именно у Донов может быть агрессия? Ну кроме обиды по личным отношениям?

1 відвідувач подякували DYUM за цей допис
 
12 Тра 2010 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Solei
"Дюма"

Зеленодольск

Дописів: 8
Анкета
Лист

Например, когда его идеи, точку зрения не принимают или не показывают заинтересованности, он ругается, говорит, что у этих людей глаза не горят, ничего им не надо. Расстраивается, разочаровывается... А идеи вполне себе революционные, и, хотя меня это очень впечатляет и интересует, мне сложно представить, как он живет с ними, как живут с его идеями его близкие...
Или когда человек высказывает свои идеи, с точки зрения Дон Кихота, абсурдные и "неправильные", он может на это ему указать при всех, причем не слишком выбирая выражения! Про несколько таких случаев я слышала как раз от знакомого Дона.
Я маленькая, мне два раза можно!
 
12 Тра 2010 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DYUM
"Дюма"

Одесса

Дописів: 7
Анкета
Лист

Ну если он говорит ерунду или что-то непрактичное и неприменимое в жизни - мне что, молчать что ли? Конечно, я красиво отморожусь Он про эту идею забудет, а завтра придумает новую ну а там по ситуации будем решать

 
12 Тра 2010 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 632
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Мая 2010 11:49 DYUM писав(ла):
Ну если он говорит ерунду или что-то непрактичное и неприменимое в жизни - мне что, молчать что ли? Конечно, я красиво отморожусь Он про эту идею забудет, а завтра придумает новую ну а там по ситуации будем решать

о, и часто вам доны ерунду говорят?
Ну на сколько ерундовых идей, по-вашему, приходится одна неерундовая?
Есть хочу очень, не до печали мне(с)Yo-Yo
 
13 Тра 2010 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DYUM
"Дюма"

Одесса

Дописів: 19
Анкета
Лист

На 1000 Доновских идей реальных немного Многое - непрактичный поток сознания типа "как к табуретке приделать крылья и заставить её мыть лестницу" ))
Дело Дона - генерировать идеи, насколько они жизнеспособны - решать уже Дюме


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
14 Тра 2010 08:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Winnie
"Дюма"
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Анкета
Лист

14 Мая 2010 08:18 DYUM писав(ла):
непрактичный поток сознания типа "как к табуретке приделать крылья и заставить её мыть лестницу" ))


Что-то не замечала
Я такое наблюдала у знакомого Напа, который недостаток внимания к собственной персоне компенсировал непрерывной генерацией подобных идей. В результате практическое исполнение его идеи "как сделать так, чтобы рюкзак сам спускался с горы при помощи ледоруба" привело к тому, что мы чудом не лишились палатки, горелки и еды.
С Донами такого не происходит


1 відвідувач подякували Winnie за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
14 Тра 2010 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

genuine
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 79
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Мая 2010 08:18 DYUM писав(ла):
На 1000 Доновских идей 1-2 реальные Всё остальное - непрактичный поток сознания типа "как к табуретке приделать крылья и заставить её мыть лестницу" ))


это не идея, а бред
а теперь вопрос: нафига Дону мозги в виде творческой ? чтобы нести подобную чушь?
вы кого-то с кем-то путаете
Это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах
8 відвідувачів подякували genuine за цей допис
 
14 Тра 2010 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prosto_Ivan
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2010 15:36 genuine писав(ла):
это не идея, а бред
а теперь вопрос: нафига Дону мозги в виде творческой ? чтобы нести подобную чушь?
вы кого-то с кем-то путаете

Ни кого-то с кем-то а свой ТИМ она/он перепутал. Вы зайдите в сообщения - типичный штир получается, даже анкеты заполнять не надо. А штиры действительно о нас так думают .

 
14 Тра 2010 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste_2
"Дюма"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

14 Мая 2010 15:36 genuine писав(ла):
вы кого-то с кем-то путаете


уже несколько дней читаю этого человека и тоже убеждаюсь в том, что здесь явное недоразумение.

14 Мая 2010 09:18 DYUM писав(ла):
На 1000 Доновских идей 1-2 реальные Всё остальное - непрактичный поток сознания типа "как к табуретке приделать крылья и заставить её мыть лестницу" ))



Идеи Дона ценны не своей практичностью, а своей интересностью. А для Дюмы Донская практическая ценность, если так вообще можно выразиться, вовсе не в его идеях, а в том, что он просто берет и делает.
А также идеи Дона не генерируются просто так, сами по себе. Он получает условный "вопрос" и выдает на него несколько ответов. Просто так он не сидит и не бредит. Таким образом, ваша формулировка не имеет смысла. Например, "что бы такое придумать, чтобы оно вымыло лестницу, пока мы с тобой посмотрим киношку и слопаем вкусняшку" - это еще более или менее похоже.


5 відвідувачів подякували contraste_2 за цей допис
 
16 Тра 2010 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

genuine
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 82
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Мая 2010 17:56 Prosto_Ivan писав(ла):
Ни кого-то с кем-то а свой ТИМ она/он перепутал. Вы зайдите в сообщения - типичный штир получается, даже анкеты заполнять не надо. А штиры действительно о нас так думают .

да зачем куда-то ходить читать? с одного этого поста можно сделать вывод, что у чела дуал явно не Дон
Дюма переваривает на ура весь словесный поток Дона. У него ведь суггестивная с плюсом, если не ошибаюсь ))
Это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах
3 відвідувача подякували genuine за цей допис
 
17 Тра 2010 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DYUM
"Дюма"

Одесса

Дописів: 23
Анкета
Лист

Можете меня всем форумом типировать и вы поймёте, что всё у меня типировано правильно
Сколько людей - столько мнений.
Для Штира у меня нет такой безумной последовательности и рациональности, я совсем не экстраверт, и отнюдь не логик.
Штирлиц был бы намного бескомпромисснее. Я не деловой логик, с логикой, а тем более деловой, у меня очень плохо

Может быть, еще имеет значение пол.
Я не могу спокойно "на ура" переваривать весь словесный поток Дона, если это не связано с моими интересами либо если это невовремя. И это касалось и Донок и Дона. Да и мой лучший (уже с 10-ти летним стажем) друг Дон не говорит не по делу в большинстве случаев.
А когда он приезжает в гости, еще когда он в лифте едет, его на столе в кухне уже ждёт чашечка кофе лично мной свареного.
Он может рассказывать разное, но мы слишком ценим время друг друга, чтобы рассказывать неинтересные вещи друг другу.
Да, только он в состоянии доступно мне объяснить какую-либо мне непонятную вещь, а их бывает много, особенно в деловой сфере, я зачастую с ним советуюсь, как и он со мной по этическим вопросам.
Просто многие забывают, что Дюмы могут казаться внешне очень экстраверты, если попадут в определённые обстоятельства, как и Доны могут казаться очень интровертными. Дюму нужны разные "этические мансы", управлять одними людьми через других, так он решает вопросы (см. теорию), Дон же так не умеет, он решает вопросы напрямую и не особо умеет разбираться в "этических мансах" и управлять одними людьми через других.

Еще нужно учесть то, что у меня с моими знакомыми Донами, было одно общее дело, в котором основную тягу на себя взял я, разумеется, без железобетонной поддержки Дона мало что бы получалось. Но суть в том, что в большинстве случаев, новости по нашим общим делам были с моей, Дюмской стороны, а Дон уже рассматривал их - новости - с деловой точки зрения, и говорил своё мнение. Т.е. говорить в основном приходилось мне, ввиду специфики общего дела.
Может именно потому меня многие не понимают
Представьте себе, что Дюм и Дон занимаются, скажем, одним творчеством, скажем, музыкой, и большинство дел, ввиду большего кол-ва свободного времени, ведёт Дюм, а Дон, ввиду бОльшей занятости, скажем, как бы контролирует процессы, выслушивая все новости от Дюма и поток его эмоций, и пытаясь запомнить постоянно меняющиеся факты.

Да, обе мои знакомые Дюмки были именно такими, какими вы все представляете Дюмок. Но ни одного такого Дюма - мужчину я не встречал.

Так что всё индивидуально.



 
18 Тра 2010 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Winnie
"Дюма"
Санкт-Петербург

Дописів: 37
Анкета
Лист

Да уж не оправдывайтесь , что написали, то написали. И зачем Вы интересно в своем предыдущем сообщении ŕ-2" заменили на "немного", а "все остальное" на "многое"? Думаете, что-то изменилось от этого?


1 відвідувач подякували Winnie за цей допис
 
18 Тра 2010 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

genuine
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 84
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 08:44 DYUM писав(ла):
Да, обе мои знакомые Дюмки были именно такими, какими вы все представляете Дюмок. Но ни одного такого Дюма - мужчину я не встречал.

Так что всё индивидуально.



а у меня как раз таки знакомый Дюм мужского пола, даже два.
я понимаю, что для статистики маловато будет, но все же выводы кое-какие можно сделать.
У вас даже стиль изложения мыслей другой ))
Человек, находящийся в своем ТИМе ( в здравом уме и светлой памяти), вещает обычно с блока ЭГО, у Дюма это + .
где ваши сенсорные описание, приправленные этикой эмоций? мне не видно совсем
как раз таки видно много , все по делу, да по делу...
Это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах
 
18 Тра 2010 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 633
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Мая 2010 09:44 DYUM писав(ла):
Можете меня всем форумом типировать и вы поймёте, что всё у меня типировано правильно
Сколько людей - столько мнений.
Для Штира у меня нет такой безумной последовательности и рациональности, я совсем не экстраверт, и отнюдь не логик.
Штирлиц был бы намного бескомпромисснее. Я не деловой логик, с логикой, а тем более деловой, у меня очень плохо

Может быть, еще имеет значение пол.
Я не могу спокойно "на ура" переваривать весь словесный поток Дона, если это не связано с моими интересами либо если это невовремя. И это касалось и Донок и Дона. Да и мой лучший (уже с 10-ти летним стажем) друг Дон не говорит не по делу в большинстве случаев.
А когда он приезжает в гости, еще когда он в лифте едет, его на столе в кухне уже ждёт чашечка кофе лично мной свареного.
Он может рассказывать разное, но мы слишком ценим время друг друга, чтобы рассказывать неинтересные вещи друг другу.
Да, только он в состоянии доступно мне объяснить какую-либо мне непонятную вещь, а их бывает много, особенно в деловой сфере, я зачастую с ним советуюсь, как и он со мной по этическим вопросам.
Просто многие забывают, что Дюмы могут казаться внешне очень экстраверты, если попадут в определённые обстоятельства, как и Доны могут казаться очень интровертными. Дюму нужны разные "этические мансы", управлять одними людьми через других, так он решает вопросы (см. теорию), Дон же так не умеет, он решает вопросы напрямую и не особо умеет разбираться в "этических мансах" и управлять одними людьми через других.

Еще нужно учесть то, что у меня с моими знакомыми Донами, было одно общее дело, в котором основную тягу на себя взял я, разумеется, без железобетонной поддержки Дона мало что бы получалось. Но суть в том, что в большинстве случаев, новости по нашим общим делам были с моей, Дюмской стороны, а Дон уже рассматривал их - новости - с деловой точки зрения, и говорил своё мнение. Т.е. говорить в основном приходилось мне, ввиду специфики общего дела.
Может именно потому меня многие не понимают
Представьте себе, что Дюм и Дон занимаются, скажем, одним творчеством, скажем, музыкой, и большинство дел, ввиду большего кол-ва свободного времени, ведёт Дюм, а Дон, ввиду бОльшей занятости, скажем, как бы контролирует процессы, выслушивая все новости от Дюма и поток его эмоций, и пытаясь запомнить постоянно меняющиеся факты.

Да, обе мои знакомые Дюмки были именно такими, какими вы все представляете Дюмок. Но ни одного такого Дюма - мужчину я не встречал.

Так что всё индивидуально.


для вас ценны время и практичность , вы все время только об этом и пишете, поищите себя в гамме- в напах или драях.
ваша соционика столь сумбурна, типы столь причудливы, что мало кто возьмется вас просвещать, думаю.
Ни слова о ценностях альфы от вас не прозвучало.

Более того, конфликтеры и дуалы бывают очень похожи, но только недостатки дуала воспринимаются как забавные мелочи, придающие некий шарм, а недостатки конфликтера становятся досадливой фигней, требующей неоправданного расходования ресурса.

Вы пишете о донах с плохо скрываемым раздражением, это вызывает большое недоумение, если, как вы пишете, "дуалов" в вашем окружении много.

Если чуть-чуть сместить акценты, мир заиграет для вас новыми красками, я понимаю, что для многих гаммийцев дюмы серы и унылы, а доны в 99% времени гонят редкую пургу, но, как говорится, если опять прилетает по...лицу-может, дело все-таки в...лице?(с)Саенко- в оригинале грубее.

Ценности противоположной квадры часто выглядят, мягко говоря, странными, ну вы просто присмотритесь к своим, к джекам, балям и пр, они дадут вам все то, что вам так нужно.

Удачи.

П. С. У вас в Одессе есть хороший соционик-психолог, Морозова (Ирина, кажется)- если интересно, я б советовала вам с ней пообщаться. Она гамлетесса, типирует хорошо.
Есть хочу очень, не до печали мне(с)Yo-Yo
3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
18 Тра 2010 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 17 Лис 2024 00:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор