Ваша уравниловка странна и непонятна. Как Вы можете видеть, с Вами переписываются не только Доны, но и Дюмы. Мы себе себя не представляем, мы знаем, какие мы!
И никто не пишет тут о том, что Дюмы только и могут, что ждать Дона дома с пирожками, что они серые, унылые и вообще никакие.
У Вас какая-то своя соционика, я уже не говорю о ценностях, которые проглядывают в Ваших постах.
Шикарно , сегодня ночь откровений, я второй раз в Доно-Дюмкой теме нахожу потрясающие вещи о себе, приятно знакомиться собой. В первой, на легком, в два голоса писали о том, что Напы деклатимы, тут, где про серьезное, я узнаю что ни сенсорики ни ЧС, у них..да плохо у нас Напов с сенсорикой, прям совсем беда. Как живем? Еще пара откровений и узнаю как называется ТИМ Наполеон на самом деле.
Доны, любящие делать что-то своими руками (ремонт, какие-то конструкции усовершенствовать, при этом не только мозгами, но и руками работать), - это Доны?.. При том, что он работник, так сказать, интеллектуального труда.
Таня это девушка написала, про "идиотские идеи с ледорубами", она тоже самодуализированный Бальзак?
Самый страшный сон Наполеона выставить себя идиотом, поэтому предлагать идиотские идеи пачками...хмммм.....как босиком под танк.
А что тут такого? Бывают профессии или увлечения которые требуют и того, и другого.
Например, сначала изобрести конструкцию или механизм, а потом собрать опытный образец. Ибо кто ещё сможет это сделать кроме самого мыслителя?
Ань, ну идеи же дурацкие-с т.зр.альфы, то есть- всякие там преодоления надуманных трудностей, я просто твою историю с шашлыками вспомнила-если баль так может, то почему его дуал не может?
Это тоже, в какой-то мере, типировочный признак- какие идеи вы считаете дурацкими, вон для гаммийца DYUM альфийские идеи дурацкие, ничего страшного, это восприятие серьезными-веселых, и веселыми-серьезных.
Для веселых не логичны , для серьезных , для веселых неэтичны , для серьезных
да, конечно
Это Доны с высокой Ф, скорее всего. Мой получает какое-то удовлетворение от работы руками. Когда делал ремонт, что смог, сделал сам. При этом тоже работник интеллектуального труда (если перебирание клавиш на клавиатуре не считать ручным трудом).
Если в таком ключе
Просто очень безапеляционный выход с обеих сторон тут был, посему зацепило видимо. Т.е. дурак сам дурак, я пришла и повелась
Мне идеи Донов глупыми не кажутся кажется, что когда их, всегда ВДРУГ, для меня по крайней мере, прорывает, то с той стороны не задумываются, что не все готовы подорваться и начать реализовывать. Хотя ко всему привыкаешь, даже к перманЭнтной внезапности , детей и родителей не выбирают, надо приспосабливаться.
Nefertary, не обижайтесь! Это был частный случай. Я не считаю, что все Напы такие. Правда, их идеи мне действительно кажутся далеко не всегда логичными. И подают они их, мягко говоря, с нажимом.
А на самом-то деле я просто не люблю, когда на Донов наезжают.
да меня заинтересовало самому переложить крышу и обшить дом сайдингом (не разу не делал)......получилось крышу положил полностью, на сайдинге интерес иссяк на одной стороне дома так и стоит наполовину обшитый, как и ремонт в квартире.....захотелось коридор обложить камнем (интересно как будет) доложил до половины интерес пропал......уже пол года стоит обложенный наполовину......руки недоходят на споры о религии время есть, на проекты время есть, на новые идеи есть....... а на закончить нету (так как знаю что если захочу легко закончу, никакого интереса заканчивать.....ведь не напрягает)
Агрессия возникает от безысходности, когда никакие логические доводы не помогают убедить собеседника, что моя идея более стоящая. Но это в случаях крайней приверженности этой идее, а обычно просто обижаюсь, типа сами пожалеете, когда поймете, что я был прав.
А второй момент когда возникает агрессия, причем резко и неожиданно для самого себя - это когда покушаются на личную свободу, на свободу самовыражения.
По поводу "хвастовства" своей агрессией хочу добавить, что есть и у меня такая штука. И появилась она после трехлетних отношений с Напкой. То есть, соглашусь с Medvezhonok, это все влияние со стороны, хочется же соответствовать образу, доказать свою брутальность))
О, как это знакомо! у меня тоже огромный список недоделанных вещей: картины, скульптуры, куклы, мебель, велосипеды, компы, люстры, ремооонт, в общем из всевозможных областей)) вот бы найти ключ, как с этим бороться! это же немереная продуктивность была бы!
Доны, подскажите, как быть в том случае, если приходишь домой вся зеленая от усталости, язык на плечо и тебя встречает заспанная мордаха, который вместо того, чтоы уехать рано утром по делам, "случайно" проспал? "Случайно", для меня, это когда не услышал будильник. Но когда даже не поставил? Настолько на все наплевать что ли ? Ладно, иду на кухню - гора немытой посуды. При том, что мы договаривались, что у кого выходной, тот и моет. Вот как можно Дону объяснить, что это просто наглость - все взваливать на одного бедного Штира , который и так подыхает от графика 6 рабочих/ 1 выходной?! Я даже не спрашиваю - ТИМно это или просто мне такой лентяй достался . Мне важно другое - КАК, какими словами или действиями показать/объяснить человеку необходимость ежедневной помощи в самых обычных вещах? Что на Донов действует? Потому как мой Дон вообще искренне не понял, почему я обиделась и с ним поссорилась .
У меня только один способ: каждые пять-десять минут звонить и напоминать (пока не услышишь: "сделал!") Это жуть как напряжно - держать постоянно в голове еще и это (дела, которые, по идее, предстоит сделать дону), но если забыть, то вряд ли что сделается. И фиг потом объяснишь, почему обиделась.
Угу, тоже любопытно услышать ответ.
(Для себя я давно решила, что такого способа нет Дон отзывчивый, но "точечно": нужна помощь - проси, напоминай. Вот всякий раз, как нужна, так и... Иначе получается, как у Вас. Случайно проспал, забыл, а потом и вовсе забИл... Обижаться бесполезно - не поймет.)
На мой взгляд, есть несколько способов влияния. на меня действует следующее:
1. замотивировать на крутость.
Например, нужно было сделать один проект, очень нужно, но желания не было совершенно. случайно звонит друг, я объясняю, чем я сейчас занимаюсь, на что он мне говорит: "обалдеть, это же крутая задумка, это конечно очень сложно исполнить, но если получится, ты будешь не реально крут!" - всю ночь я просидел за проектом без отрыва, забыв про сон))
2. показать, что ты слабее и только он как супермен может тебе помочь и поддержать. но опять же, срабатывает непредсказуемо. если это будет мытье посуды, то не каждый день, а разово, но зато будет перемыто много чего лишнего, еще куча всего прикручено, просверленно, приклеенно. и с большой вероятностью, что после этого тебе потребуется заняться уборкой.. всяких дрелей, изолент, порошков, короче подручных средств выполнения задачи))
3. самый простой способ подойти с лаской или что-нибудь интересное пообещать за исполнение))
4. звонить с напоминанием эффективное решение, но через каждые пятнадцать минут - это уже давление и контроль. лучше напомнить невзначай, типа, "ты конечно же помнишь, я в тебе не сомневаюсь")) а напоминать надо по любому, если для него ответственность не стоит в списке приоритетных ценностей)) я всегда благодарен, когда мне напоминают, но только исходя из заботы, а не из контроля.
а по поводу не поставленного будильника.. бывает)) только это все подсознание выкручивает, мне кажется. на работу проспать можно, а вот на поезд на море еще десять раз ночью встану и будильник проверю. все дело в приоритетах, значит не так хотел попасть на встречу))
Есть кстати еще один способ. заставить помогать по дому. ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ. со мной такое было)) девушка просто перестала убираться и готовить вообще. когда клубы пыли достигли размеров отъевшейся мыши, а в холодильнике не осталось даже горчицы, я взял на себя вообще все обязанности по дому. экстремальные ситуации, знаете ли мотивируют))
Это в серьезных делах. Еще мотивирую по БИ. Мол, бросишь - будешь сильно жалеть, это реальный шанс, и т.д. и т.п. Действует (хоть и не воодушевляет).
Точно, точно
Это превентивная мера, загодя Ну и справедливо - жду заботы о себе, стало быть, и самой надо...
Через 15 минут - это забота о себе или о деле (что, впрочем, одно и то же, ибо мне надо, чтобы дело было сделано в такие-то сроки), и на сей счет у нас договоренность: я напоминаю, и при этом, разумеется, терплю неизбежную (порой) досадливую реакцию и т.п. неприятности. Ну или делаю сама, если неохота париться. Требовать, чтобы помнил сам, а потом обижаться - бессмысленно.
Да уж, действительно, экстремальный! Девушке самой пришлось терпеть этот кошмар... Неизвестно, что легче. (Мне легче убираться самой, но я и не работаю от и до 6 дней в неделю...)
Вот сейчас уезжаю на неделю, такой диалог:
- Эту неделю ночуй дома! Потому что кот. Его надо вечером загонять, утром выпускать, менять горшок, воду и кормить.
- Угу.
- Пусть лучще у тебя ночуют, если надо...
- Угу.
- В среду придет домработница, ты ей накануне позвони!
- Угу.
- Впрочем, я все равно буду звонить и напоминать!
- Ага, спасибо!
- Главное, телефон держи заряженным.
- Угу.
Так и живем При всем при том меня саму пинать и напоминать приходится, если ему что-то надо, так что даже относительно симметрично ))))))))))) Со штирлицем проблематичнее, конечно. А вот бальзака необходимость напоминаний дону почему-то ужасно злит Тоже считает, что должен сам все помнить.
Спасибо всем откликнувшимся. Многие ситуации очень и очень узнаваемы. Особенно про "напоминать постоянно".
Еще убивают такие фразы:
- Зайчуш, а ты мусор почему не вынес?
- Ну ты же не просила...
Вот и что мне сказать в ответ?! Я дейтсвительно не просила. Но ты же сам видишь, что там уже места пустого нет! Не сложно же. выходя из дома захватить пакет? Это не интуитивная фишка, когда "ничего вокруг не вижу" - многие знакомые Достики чистоту вокруг себя просто немыслимую наводят. Это вот что получается? Опять включение "хочу-не хочу"? Ну так и я не хочу заниматься домашней рутиной. Мне это тоже не интересно . Может действительно, воспользоваться советом Hermes и зарасти клубами пыли, размером с мышь? Может тогда Дон сможет понять, что и он тоже должен вкладывать какие-то усилия в домашний уют?
Есть (безумная) идея - подобрать ему какую-то интересную ему книжку из разряда художественной литературы (вы ведь с ним вместе живёте, должны знать наверняка его вкусы), возможно, чью-то биографию, и чтобы герой (герои) был порядочным (в смысле, любил порядок) человеком. Например, что-нибудь из книг про Псмита у Вудхауса - он (герой), правда, 100% интроверт, но, повторюсь, это скорее вектор движения.
Вот уж не знаю, чему я обязана своим счастьем - то ли хорошему воспитанию моего мужа, то ли его высокой Ф, но у нас таких проблем нет Кто еще кому помогает убираться!)))
У нас как-то так сложилось, что мы оба стараемся облегчить друг другу жизнь по максимуму.
Вот, например. До беременности и на ранних ее этапах для меня было свосем не проблемой подбирать каждый день разбросанные на полу грязные носки и нести их либо в корзину для белья, либо сразу в стиралку. Но с тех пор, как животик приобрел размеры большого арбузика, мне эти сборы носков стали причинять дискомфорт. Я сказала: "Ты не мог бы разбрасывать носки где-нибудь повыше? А то мне тяжело за ними к полу наклоняться". После этого Дон без лишних напоминаний стал бросать носки в корзину для белья.
Не знаю, оказалось бы все так просто, если бы я начала его пилить: что это за безобразие, почему ты везде разбрасываешь свои носки? неужели так сложно бросать их сразу в корзину? и т.д...
На многих мелочах я просто не заморачиваюсь. Например, моя подруга постоянно пилит своего мужа за то, что он после завтрака оставляет на столи кружку с недопитым чаем. Мой дон делает то же самое, но мне и в голову не приходит делать ему замечания, ведь мне совсем нетрудно отнести чашку в раковину, а он с утра торопится.
Ну и все в том же духе...
Это я к чему? Может все дело в концептуальном подходе к домашнему хозяйству не как к обязаловке, которую надо выполнять потому что был уговор, а как к чему-то неизбежному, что хочется поделить между собой, объединить усилия, чтобы побыстрее избавиться?
А вы представьте, когда вообще два Дона, так там такое творится в доме )))))))))) Единственное, что спасает, это ненароком налетевшая на кого-то идея «Ужас, как грязно!» и еще приход гостей, и то… только тех, которые не очень позитивно к беспорядкам относятся.
И если надо, чтоб кто-то что-то по дому сделал, то уже мы оба привыкли, что иногда приходится напоминать по десять раз. Вообще, обычно начинает убирать тот, для кого уровень загрязнения становится невыносимым или даже лучше - неудобным. Чаще этим человеком оказываюсь все-таки я … К тому же, мы еще в этом плане обычно так судим – кто меньше устал, кто лучше чувствует, у кого больше времени, тот и больше в этом плане делает… Ну, плюс еще по настроению….
Помню, когда была вместе со Штирлицем, то он вообще был в шоке, так как не мог понять, как это мне в голову не пришло помыть посуду после того, как мы поели, когда он ушел на работу, а я осталась в его квартире, на компе занимаясь своими делами. Помню, что пришел он… обиделся прямо, решил, что мне на него реально наплевать из-за того, что я даже не подумала, что можно было эту посуду помыть. А я вот не могла понять, с какой это стати я должна была эту посуду мыть, да и еще и думать об этом… и причем тут вообще было мое отношение к мытью посуды и к чувствам к данному человеку. И вообще с этим моим Штирлицем всегда так получалось, что уровень его понимания «грязно» и моего были очень различны. Его уровень начинался тогда, когда я даже и не подумала бы, что там может быть грязно… Вообще он всегда такой весь чистенький и выглаженный был, что прям блестел… И вещи все по полочкам лежали в определенном порядке… Меня всегда удивляло, как так может быть… Я, кстати, до сих пор за многие годы практически ни разу не гладила. У меня ест спец. техника заворачивания футболок, рубашек и кофт, которая типа чуть сама их разглаживает ))))))))))))))))))
Дуальности?
Понимаете, в чем засада... Мы можем надавать тому же штирлицу тонну полезных советов из серии "я делаю так" и даже "со мной надо ТАК!", но... ИО "заказ" никуда не денутся, и та же самая просьба, даже теми же словами, нпр, "не мог бы ты разбрасывать носки где-нить повыше, а то мне трудно" из уст штирлица прозвучит ну совсем-совсем НЕ ТАК, как от дюма. И результат, реакция дона будет иной
Поэтому в некомфортных ИО "работа над собой" одной стороны даст малозначительный результат, увы.
Да, видимо, дело в ней, родимой Ибо совершенно не раздражает то, что объективно должно было бы раздражать. Да и на слова дуала в свой адрес реагируешь совсем не так, как на такие же слова менее "дружественных" ТИМов
Либо любите вашего Дона таким, как есть, либо бросьте и не тратьте ни его, ни ваше время на отношения заказа.
О, я бы на месте вашего Дона так вообще вас бы цветами и букетами завалила после такого... Мне кажется, дело в том, что ваш Дон чувствует, что вы разрешаете ему немного быть ребенком, и принимаете его таким как есть, и за это очень к вам нежен и благодарен. Я не удивлюсь, если он у вас еще и готовит...
, сегодня ночь откровений, я второй раз в Доно-Дюмкой теме нахожу потрясающие вещи о себе, приятно знакомиться собой. В первой, на легком, в два голоса писали о том, что Напы деклатимы, тут, где про серьезное, я узнаю что ни сенсорики ни ЧС, у них..да плохо у нас Напов с сенсорикой, прям совсем беда. Как живем? Еще пара откровений и узнаю как называется ТИМ 
, для серьезных 
, для веселых неэтичны 
, для серьезных 
(если перебирание клавиш на клавиатуре не считать ручным трудом
, детей и родителей не выбирают, надо приспосабливаться. 
да меня заинтересовало самому переложить крышу и обшить дом сайдингом (не разу не делал)......получилось крышу положил полностью, на сайдинге интерес иссяк на одной стороне дома 
так и стоит наполовину обшитый, как и ремонт в квартире.....захотелось коридор обложить камнем (интересно как будет) доложил до половины 
а на закончить нету (так как знаю что если захочу легко закончу, никакого интереса заканчивать.....ведь не напрягает) 
? Ладно, иду на кухню - гора немытой посуды. При том, что мы договаривались, что у кого выходной, тот и моет. Вот как можно 
, который и так подыхает от графика 6 рабочих/ 1 выходной?! Я даже не спрашиваю - ТИМно это или просто мне такой лентяй достался 
. Мне важно другое - КАК, какими словами или действиями показать/объяснить человеку необходимость ежедневной помощи в самых обычных вещах? Что на 
(пока не услышишь: "сделал!") Это жуть как напряжно - держать постоянно в голове еще и это (дела, которые, по идее, предстоит сделать дону), но если забыть, то вряд ли что сделается. И фиг потом объяснишь, почему обиделась. 
Девушке самой пришлось терпеть этот кошмар... Неизвестно, что легче. (Мне легче убираться самой, но я и не работаю от и до 6 дней в неделю...)
Я дейтсвительно не просила. Но ты же сам видишь, что там уже места пустого нет! Не сложно же. выходя из дома захватить пакет? Это не интуитивная фишка, когда "ничего вокруг не вижу" - многие знакомые Достики чистоту вокруг себя просто немыслимую наводят. Это вот что получается? Опять включение "хочу-не хочу"? 