А вы представьте, когда вообще два Дона, так там такое творится в доме )))))))))) Единственное, что спасает, это ненароком налетевшая на кого-то идея «Ужас, как грязно!» и еще приход гостей, и то… только тех, которые не очень позитивно к беспорядкам относятся.
И если надо, чтоб кто-то что-то по дому сделал, то уже мы оба привыкли, что иногда приходится напоминать по десять раз. Вообще, обычно начинает убирать тот, для кого уровень загрязнения становится невыносимым или даже лучше - неудобным. Чаще этим человеком оказываюсь все-таки я … К тому же, мы еще в этом плане обычно так судим – кто меньше устал, кто лучше чувствует, у кого больше времени, тот и больше в этом плане делает… Ну, плюс еще по настроению….
Помню, когда была вместе со Штирлицем, то он вообще был в шоке, так как не мог понять, как это мне в голову не пришло помыть посуду после того, как мы поели, когда он ушел на работу, а я осталась в его квартире, на компе занимаясь своими делами. Помню, что пришел он… обиделся прямо, решил, что мне на него реально наплевать из-за того, что я даже не подумала, что можно было эту посуду помыть. А я вот не могла понять, с какой это стати я должна была эту посуду мыть, да и еще и думать об этом… и причем тут вообще было мое отношение к мытью посуды и к чувствам к данному человеку. И вообще с этим моим Штирлицем всегда так получалось, что уровень его понимания «грязно» и моего были очень различны. Его уровень начинался тогда, когда я даже и не подумала бы, что там может быть грязно… Вообще он всегда такой весь чистенький и выглаженный был, что прям блестел… И вещи все по полочкам лежали в определенном порядке… Меня всегда удивляло, как так может быть… Я, кстати, до сих пор за многие годы практически ни разу не гладила. У меня ест спец. техника заворачивания футболок, рубашек и кофт, которая типа чуть сама их разглаживает ))))))))))))))))))
Дуальности?
Понимаете, в чем засада... Мы можем надавать тому же штирлицу тонну полезных советов из серии "я делаю так" и даже "со мной надо ТАК!", но... ИО "заказ" никуда не денутся, и та же самая просьба, даже теми же словами, нпр, "не мог бы ты разбрасывать носки где-нить повыше, а то мне трудно" из уст штирлица прозвучит ну совсем-совсем НЕ ТАК, как от дюма. И результат, реакция дона будет иной
Поэтому в некомфортных ИО "работа над собой" одной стороны даст малозначительный результат, увы.
Да, видимо, дело в ней, родимой Ибо совершенно не раздражает то, что объективно должно было бы раздражать. Да и на слова дуала в свой адрес реагируешь совсем не так, как на такие же слова менее "дружественных" ТИМов
Либо любите вашего Дона таким, как есть, либо бросьте и не тратьте ни его, ни ваше время на отношения заказа.
О, я бы на месте вашего Дона так вообще вас бы цветами и букетами завалила после такого... Мне кажется, дело в том, что ваш Дон чувствует, что вы разрешаете ему немного быть ребенком, и принимаете его таким как есть, и за это очень к вам нежен и благодарен. Я не удивлюсь, если он у вас еще и готовит...
Все же не все Доны такие добрые и пушистые)))). Да дуалы, да умиляют, но убивает их слишком детская непосредственность в не столь юном возрасте.
Да и заметила, что знакомые Доны между собой сильно отличаются: один очень обязательный, ответственный, а второй не видит смысла чтонить делать, если кто-то другой может сделать (даже если другой уставший, больной и т.д.) и считает, что очень многие делают лишнее.
2 Nasten-Ka: кстати мне тоже подобный экземпляр попался. К сожалению его редко к домашним делам приучишь, но есть факт Дона СЛИШКОМ ДОЛГО НАДА УПРАШИВАТЬ. У меня самой часто терпения не хватает и я делаю сама, а у Штира и подавно... Штир не дождется пока дон соизволит помочь.
Дона надо упрашивать что-то сделать по дому в тот момент когда оторвался от текущего дела (руки там мыть пошел). Если это дело будущего, то обязательно напомнить перед самим делом опять же желательно между его делами .
Спасибо)))
И правда, готовит. Любит крутить роллы и долму И вкуснющщщую буженинку в духовке делает. А иногда мне на завтрак жарит омлет с сыром или помидорами.
Насущный вопрос: при таком подходе велика вероятность того что живущие рядом с вами сядут на шею и произойдет превращение вас в Золушку.
Как это обходите?
Я живу с мужем и с 2х месячной дочкой. На счет воспитания дочки в этом направлении пока не думала А муж на шею не садится, старается помогать, надеюсь, что ничего не изменится и впредь
Когда приезжают наши бабушки, они тоже стараются помочь, так что я пока Золушкой себя не ощущаю.
А вообще, муж неоднократно предлагал нанять либо няню, либо домработницу, но я пока сама справляюсь с его помощью и деньги тратить не хочется.
По-поводу выслушивания того, что льется из уст Дона
Очень меня это раздражало, и я искала какой-нибудь компромисс со своей стороны. Теперь на 50% улавливаю смысл, приблизительно вникая о чем речь, чтоб в случае чего вопросом беседу поддержать, а стараюсь просто любоваться дитем, смотреть ему в глаза. Это ж мой ребенок, ему интересна эта "фигня", а мне интересно смотреть на него заинтересовано и с любовью, иногда (когда совсем сложно переваривать сказанное)я просто про себя думаю, что я очень его люблю и какой он у меня красивый, хорошо сложенный и увлеченный, и в этот момент Дон мой еще больше воодушевляется рассказом, глядя мне в глаза))
Читала я где-то на форуме, что Штиры как-то так действуют на Донов, что они возбужденными становятся, неуправляемыми (а это у Ланы про сына по-моему).
Почему это происходит интересно? Как можно повлиять, чтоб не заводить ни кого, я покой и тишину очень уважаю в пространстве
А то мои начинают ворочатся и шуршать как только я в комнату захожу ночью даже и очень активно
С раскиданными вещами смирилась уже, легче правда самой все быстро убрать. Напоминаю все время и обо всем смс-ками, звонками и перед выходом, результат почти "нуль".
Как-то бесполезно. Надо слова подбирать. Воодушевляется примером других, что те что-то делают, моему тоже хочется. Так в настольный теннис научился играть, а боялся и пробывать( сказал, что не играет, т.к. не умеет. я ему ответила, что ерунда, быстро научится, пусть пробует). Сегодня сказал мне, что надо какие-нить произведения на пианино вспомнить, а то дети на переменах играют на пианино (плохо ессенно), а он-то хорошо играет(не помнит только ничего, т.к. 2 года к инструменту не подходил )
У меня мама - Штир. Сейчас я думаю, что она давала мне силы чисто бытовыми вопросами. Очень трудолюбивая и постоянно что-то делает по дому. В основном просто наличие нормально приготовленной домашней еды для меня было огромным подарком. Просто чтобы была, когда Дон оторвется от своих дел и вдруг обнаружит, что а не плохо бы поесть. То есть ничего нового я не скажу - активизация по сенсорике ощущений. Но, Дону эта подпитка действительно нужна, и он её может не сразу, но осознает и будет за неё благодарен.
Из того, чем я думаю мама-Штир может ребенку-Дону попортить жизнь - это любые формы активного воздействия "что-то сделать" - поесть то, поесть сё, съесть всё! (да на самом деле лишним является даже оповещение - "я приготовила там на кухне - когда захочешь поешь", Дон очень любознательный ребенок - не сомневайтесь, если Вы что-то приготовили, особенно если вкусное - он найдет и съест. Когда захочет. Ему нужно только знать правило - может он есть то, что найдет, и сколько именно, и это правило можно задать один раз. Один раз не в день, не в неделю, не в месяц, а просто - один раз. И дальше по необходимости только уточнять это центральное правило, если возникают ситуации-исключения. Я думаю, такой подход должен работать с Доном - они вообще идут через понимание - и из любой ситуации быстренько создают типовое понимание на будущее, а потом по мере надобности подправляют его).
Не надо ему мешать идеями обязательно что-то сделать, особенно то, что надо было сделать вчера или неделю назад, а теперь вот надо именно сейчас.
Или там "надо прибраться", в том числе и прибраться за него. Моя мама регулярно пыталась что-то у меня прибрать и почти никогда не могла расположить вещи "правильно". Кроме того, Дону идеальный порядок просто ненужен. Его так называемый "беспорядок" не напрягает нисколько. У него внешний порядок соответствует внутреннему - в его голове. Аккуратно разложенные, но разложенные без внутренней логики, вещи - будут вызывать дискомфорт. И, наоборот, Дон вообще может не считать беспорядком то, что считаете беспорядком Вы (скорее всего так и есть). Это написано и в описании психотипа - когда ему внешний "беспорядок" реально начнет мешать (да на самом деле просто он увидит, что вещи действительно расположены неоптимально для решения текущих задач) - он все сам разложит по полочкам.
Если у Вас есть возможность постарайтесь дать ему его личное пространство, где он будет полным хозяином, идеально - комнату (все его вещи должны умещаться на этом пространстве). И расслабьтесь. Если что-то оттуда будет выпадать - засуньте обратно (при этом не надо пытаться пристроить вещь сразу на нужное место - достаточно просто закинуть её на территорию Дона (внимание! "закинуть" совсем не равно "демонстративно кинуть", имеется ввиду - спокойно переместить вещь) и оповестить его в нейтральном тоне, мимоходом, не пытаясь интонацией показать, что он должен что-то с этой вещью теперь сделать, это теперь его территория, и он сам все сделает, когда захочет). А вообще границы Дон умеет соблюдать, если их обозначить на понятных равных условиях. Думаю, не возникнет проблемы договориться об уважительном отношении к общей территории (но предупреждаю - немытая посуда, если посуды в семье достаточно - начнет накапливаться на его территории, чтобы не захламлять нейтральную, а мыть влом, и с этим трудно будет что-то сделать).
Постарайтесь сделать так, чтобы он мог жить в том ритме, в котором он сам хочет.
Штиры способны очень хорошо концентрироваться на деле, которым занимаются. И, думаю, это предмет их некоторой гордости. И когда кто-то ничего не делает - это может их бесить. Но, поверьте, Дон, если он поймает свой ритм - уходит в своё дело с головой ничуть не хуже. Просто по своему. Тот же самый Штир еще будет бегать вокруг и уговаривать лечь наконец спать (чего делать по-моему опять вообще не надо - Дон идет через понимание - ему надо понять, ради чего собственно надо лечь спать, когда у него такое интересное дело? ради того, что утром надо рано вставать? а зачем? в школу идти? в школе не так интересно - Вы можете не соглашаться с этой логикой, но если хотите быть ему другом - ищите работающие способы убедить - они где-то тут на форуме должны быть - учиться надо у Дюма-Гюго, они включают Дона своим стилем жизни). Lialia, смс-ки, звонки и вообще любого рода напоминалки вообще или почти не работают. Да Дон, когда он для себя решил, сам все делает точно в срок (причем к последней минуте ). Работает только его личная увлеченность, и абсолютная уверенность, что существует живой человек, которому нужно, чтобы дело было сделано вот к такой то минуте, и когда это есть - напоминалки не нужны. А когда этого нет - гы, напоминалки опять не нужны. А слабо осознающего себя Дона регулярно что-то сбивает с его увлеченности, с настроя, и всевозможные напоминалки не исключение. Иногда, помню, после очередного промывания мозгов решил уже, что приберусь сейчас в комнате, лежу себе спокойно на диване, размышляю что и куда разложу. Тут приходит мама-Штир: "ты же уже 20 минут лежишь, марш прибираться", "да, иди ты, мамочка, нафиг, теперь вообще не буду прибираться".
Мама-Штир не знает, что в расположении вещей нужна внутренняя логика (ей и не нужна), она сразу берет вещи и быстро расфасовывает их с открытого пространства по тумбочкам, шкафам, полкам и ящикам столов. Но Дон-то сначала прибирается в голове. Он 20 минут уже честно прибирался, и тут такое обвинение.
А ведь, как я уже написал выше - обсуждаемое дело Дону-то вообще не нужно! И вообще не существует ни одного человека, которому это нужно. И все это дело выглядит абсолютно бессмысленной потерей времени. Так вот ближе к тому, что будет иметь смысл.
Сейчас мне кажется - главное, что имеет смысл подсказать Дону как можно раньше, что в жизни все равно придется как-то себя кормить, семью (вот тут не стоит спешить - еще не факт - семьи в системе ценностей может и не быть - и аргумент улетит мимо, похоронив заодно и все что было рядом, но вот себя любимого кормить точно придется, и даже возможно не столько кормить, сколько ну ведь в жизни есть много интересного, концерты может, музыкальные инструменты, компьютеры, ну там надо смотреть, что ему интересно), и вот, чтобы были деньги для осуществления своих интересов, для этого придется что-то делать. И вот чтобы не было этого "придется что-то делать" - нужно как можно раньше все таки прислушаться к себе и найти - что ты любишь сильнее всего, что тебе интересно. И заниматься этим. "Занимайся любимым делом, и у тебя не будет ни одного рабочего дня". И пусть деньги приходят как более-менее побочный эффект деятельности, но они должны быть, иначе есть опасность, что придется заниматься какой-нибудь скучной херней. Думаю, если Дон это осознает достаточно рано - со всеми сопутствующими проблемами он уже разберется сам.
Но вот как это гарантированно донести до маленького Дона - я просто не знаю. Ведь опять же - зудеть нельзя, даже о главном. Не подскажу даже в каком возрасте куда-то туда надо направить его внимание. Покопайте еще психологию, соционику, если Вам действительно интересно в этом ему помочь.
Возможно, надо просто собрать несколько жизнеописаний как бывает, и выбрав удачный момент ознакомить его с возможными раскладами.
Идея - чтобы заниматься в жизни любимым делом. И чтобы оно тебя кормило. Дон все равно скорее всего будет интересоваться всем подряд, и объединять в одно целое разрозненную информацию из разных источников и разных областей. И все же найти именно искренне любимое дело как можно раньше - важно. Найти свой талант и развиваться сразу туда. Может это моя личная заморочка. А не донская. Когда мне надо было определяться куда идти учиться - случился просто мегакосяк - и "практичные" соображения родителей возобладали над тем, чего я действительно хотел. Помолчу сколько лет были потеряны, а природа в итоге взяла свое.
Бессмысленно (и даже, скорее всего, вредно) пытаться Дона направить. Да и подумать если с соционических позиций - это же просто глупо - Дон видит направления лучше Вас Надо донести, что это его дело - спросить себя, что же он любит, самому решить, и заниматься этим с удовольствием, причем так, чтобы не сидеть ни у кого на шее, быть самостоятельным, и самому решать, когда и как он будет делать то, что считает нужным. Создать свое дело, создать свою жизнь. А с остальным, с его-то башкой, справится и сам.
Дуал ему в помощь... Или активатор.
Кстати, если ребенок-Дон действительно глубоко задумается, что бы он хотел узнать в жизни, что ему здесь интересно - его ответ может для Вас быть настолько неожиданным, что есть опасность, что Вы этот ответ просто не заметите и подумаете, что он ничего серьезного не сказал (не забывайте - он видит просто море возможностей, и для него они все реальны), поэтому постарайтесь, если дойдет до этого момента, не думать о чем-то своем.
Ну и не доверяйте тому, что я написал на все сто. В крайности не стоит впадать. Надо еще спрашивать у сильных специалистов-психологов, искать информацию в разных источниках, перепроверить. Но это все написано на личном опыте.
Начинал как инструкцию для мамы-Штира, но в итоге получилось вроде более-менее универсально.
Но вот на счет того, что Дон сам найдет и съест, не согласна. Мой Дон найдет и съест только, колбасу, мясо и рыбу. А чтобы он съел хоть чуть-чуть фруктов или овощей, нужно как минимум положить это на стол перед его носом, а то и в рот закинуть
Но пичкать его едой при этом и правда не нужно! Мама Гюго только так его и кормила, у него теперь "подростковая травма" - борщ видеть не может))))
А уж пичкать творческие белые сенсоры горазды(
Всё-всё-всё прочитала! Это не просто тема-это научная работа!!! Остаюсь здесь на ПМЖ.
Спасибо Всем большое за уйму полезной информации!
Многое хотелось конспектировать! :-)
Супер!
Найдет все. И фрукты и овощи найдет. Просто из того, что найдет, съест то, что ему кажется более вкусным!
Если колбасы, мяса, рыбы не будет вообще - будет есть фрукты. А если еще объяснить, что эта пища более здоровая и полезная - а Дюмка сможет - даже не будет сердиться.
Ну конечно привычки так просто не проходят, но это уже решаемые технические вопросы. Основное тут - что если есть выбор - съест то, что ему больше нравится. Но ему выбор в этой области не особо нужен. Было бы вкусно и по доброму.
Если не будет колбасы, мяса и рыбы, у меня будет несчастный Дон
Пищу здоровую и полезную он просто не замечает, забывает съесть, ленится помыть-порезать и т.д. (при этом прекрасно зная, какая она здоровая и полезная). А вот если я, например, нарезаю перец, когда он мимо проходит, он обязательно утащит кусочек. Хотя перец сырой по своей инициативе есть не станет. Ну не безобразник?
Ну не верю я, что Дон может быть несчастным из-за еды. Точнее, может, конечно, но именно из-за "колбасы", когда она наконец аукнется! Я вот умом понимаю, что некоторые продукты есть не надо, но хочется, чтобы просто кто-то за меня придумал или вычитал где-то непротиворечивую комплексную систему питания, к которой можно будет присоединиться. Сам уже несколько раз делал такие попытки, но у меня от всех этих гречек, овсянок, килокалорий, пита-ватха-капха порыв как-то быстро иссякал.
Прям вот реально однажды бы пришла ко мне подруга и сказала - "я вот тут начиталась про еду всего-всего, у индусов там, не знаю, у сыромоноедов, еще у кого-то и короче есть предложение - давай питаться и вкусно, и полезно, давай ка поговорим".
И что ради такой ПЕРСПЕКТИВЫ - питаться и вкусно и полезно, по уму - Дон не откажется от какой-то "колбасы"?
Не откажется конечно, сорвется скорее всего. Но Дюма ж не будет его за это ругать, Дюма и сам не дурак порубать что-нить вкусное. Договорятся. Но чтобы Дон стал несчастным - это вряд ли. Отменит новое веяние нахрен - это да , но вероятнее, что постепенно привыкнет к новому подходу и старые привычки постепенно заменятся новыми.
Ну и сама система питания должна хоть как-то напоминать систему. Тогда может и не сразу, думаю, Дон подключится, изучит, что там к чему - еще и совершенствовать начнет (ну не может он, чтобы не найти где еще можно улучшить). И уж в любом случае он при любом исходе останется скорее благодарен за попытку усовершенствовать ту часть его жизни, в которой он сам не очень хорошо шарит.
Я думаю экспериментировать рядом с Доном (из добрых побуждений) можно смело.
И да. К вопросу о "помыть-порезать". Конечно во всем что касается еды - ему надо "на готовенькое".
Но я все равно свожу это к наличию выбора - если пришла пора что-то съесть, то будет съедено то, что ближе лежит / вкуснее / требует меньше действий по готовке.
Ну, если колбасу заменить хамоном или пармской ветчиной, то он будет еще счастливее))) 1Ф у моего Дона и скушать вкусняшку для него, как для меня интересную книжку прочесть. Я лучше буду ему в рот всякие витаминные штучки подкидывать и играть в игру "стащи из-под ножа", чем строить какую-то систему питания и придерживаться ее. Что я рационал что ли? Да и как я буду Дона отучать от вредной колбасы, сама лопая при этом вредные плюшки? Совесть не позволит)))
Мне достаточно того, что я могу обеспечить ему такое питание, при котором для него пойти в магазин за пачкой пельменей - экзотика))))
Притащила сегодня моему Дону пирожки домашние, одни с картошечкой, другие с капусткой, махонькие такие-на 2 укуса, прям под носик, к монитору... Не сама правда пекла-это ему привет от моей бабушки, но я учусь и сама такие кренделя выписывать! Он мне говорит: "Я с капустой не люблю", попробовал-пошло очень даже, сказал :"ММммм, даже вкусно!"
Чай он тоже совсем не пьет, но слышу, что покашливать начал-на улице холодно, в кабинете колотун, заезжала к нему днем-руки его об себя грела, пока иней не стаял и они не стали розового цвета! Привезла к пирожкам в маленьком термосе чайчик с малиновым вареньем, горяченький, всё ж хорошо горлышко погреть, он говорит:"Ну и что я, выпью его сейчас, потеть буду тут", я налила, поставила под руку, говорю:"Ну может хоть пару глоточков захочешь сделать!"... и, Вы знаете, оооочень даже с пирожочками хорошо пошло всё!
Смотрю, руки уже на мышке, подсунула влажную салфеточку, потом сухую ручки вытереть...
Он вытер, протянул мне и говорит:"Вот ты предусмотрительная, чё-то мне кажется, что ты у меня всё таки Дюма!!!"
Викулечка, ты представляешь? Это для меня ОСКАР и Нобелевка в одном!!!
Я, если бы прыгнула при этой фразе, то потолок точно снесла бы...
Мягкость, неназойливость и поступление предложений... вот что мне кажется важным с Донами! Потому как раньше, предложишь что-нибудь, отметается сразу же, а прошло 5 минут, твоё предложение вобщем-то очень даже положительно воспринимается... Главное в эти 5 мин не надуться, не загрузиться, а просто улыбнуться и подождать! Ооооопыт! И любовь, канечна!
)))))))))) Единственное, что спасает, это ненароком налетевшая на кого-то идея «Ужас, как грязно!» и еще приход гостей, и то… только тех, которые не очень позитивно к беспорядкам относятся. 
))))))))))))))))))
, работайте по 
, и будет вам счастье, читайте Вику, она научит 
). Работает только его личная увлеченность, и абсолютная уверенность, что существует живой человек, которому нужно, чтобы дело было сделано вот к такой то минуте, и когда это есть - напоминалки не нужны. А когда этого нет - гы, напоминалки опять не нужны. А слабо осознающего себя 
- питаться и вкусно и полезно, по уму - 
