дюмке достаточно пару раз объяснить, что слова дона слабо связаны с его реальным мнением. дон может легко сначала доказывать одно, а через десять минут уже прямо противоположное, а при этом его действительное мнение будет третьим.
как верно заметила Helenka - мед может быть вообще не причем, и дону больше хочется варение, но если дону попала шлея под хвост, ему нужно наворчаться - и вот он уже во всю ворчит "а куда дели мед"...
дюмке через некоторое время научаются видеть, когда дон говорит всерьез, а когда просто размышляет вслух.
а также умеют видеть состояние дона по его поведению, а не по его бухтению.
также благодаря тому, что дюмки постоянно подсовывают что-нибудь еще и еще, как замечательно продемонстрировала Vitamin_ka, ворчание дона достаточно быстро переходит с мелочей(или какого-то искусственного повода) на то, что действительно интересно ему и дюмке.
у других ТИМ-ов этого может не хватать, дон из спортивного интереса может легко взяться доказывать что белое это черное и со всеми переругается, т.к. никто вовремя не подкинул другую тему.
зы
чтобы тебе стало спокойнее, ты напрямую спрашивай дона - он это бухтит серьезно, или это он просто так урчит, как довольная кошка.
Пасиб!
Так и делаю, спрашиваю прямо, а он прямо и отвечает, что не надо его слушать-это такая манера общения, и если он перестанет побухкивать, то совсем разговаривать не будет! И вабче-это признак здравости ума и тела!
Привыкаю! Не так это и трудно! Просто, я никогда не встречалась с Донами раньше, удивительная способность доказывать сначала одно, а потом противоположное, меня удивляла сначала.
Может, просто в покое оставить на время, изобразить жуткую занятость, пусть остывает.
Можно, конечно, обнять и по голове гладить.
Моему Дону помогает, если он не совсем на метле.
Если совсем на метле, говорю - а иди в другую комнату, остывай.
Он там комп включит, пару игрушек запустит - потом приходит нормальный.
Насть, м.б. у него просто сахар в крови падает, как интуит, он сам это не понимает- обычно доходит, когда на полу валяешься или на полпути туда, сладкий чай навести и сунуть, обнять- погладить, но вот если мне сахар не поднять, до меня и не доходит, что это, и могу отпрыгивать, чтоб меня не трогали.
Можно шутливо жаловаться, как тебе тяжелы периоды его плохого настроения и напоминать, что, может, просто его мозг хочет глюкозы Особенно когда мозгом работаешь
Вобщем, шутливые жалобы, глюкоза и кинестетика
это точно...и, когда мозги перегружены, уж точно в самый последний момент дойдет, что твой моск банально хочет питания
Мдям....а можно, например, наливая чай, просто сказать: "Солнышко, мед закончился, а я так забарахталась тут в делах, что не успела купить. Давай я тебе с сахаром сделаю?"
Неужели все равно ворчать начнет?
А в случае бурчательного настроения, я обычно напрямую спрашиваю: "А чего это мой кот такой бурчавый?" (интонация не сюсюкающая, а шутливо-участливая). Кот, как правило, начинает ругаться, но не на меня, а на тех или на то, что его до такого состояния довело. А я его успокаиваю и делаю приятности Чтобы сорвался на мне, ни разу не было!
Ну дык и мы тоже не подарки)))
Да нет.... Дона надо просто очень любить Тогда и терпение, и понимание сами как-то из темного уголка робко появляются и начинают действовать
Танюш, на счет "чего-то не хватает" - Дон у меня уникальный Сам покупает и поглощает всякие витаминки. И одевается как лорд, с иголочки. И курит трубку, а не сигареты. Короче, развлекается по БС как может
Так что это скорее он мне посоветует, чего мне там съесть/выпить, раз уж "не хватает"
contraste_2, спасибо Вам преогромное Вчера попробовала на деле Вашу фразу про "Чего мой кот такой бухтюн?" - сработало!!! Сначала растерялся от такой "подачи материала" (шутливо и без претензий), а потом заулыбался и сказал: Да пошли они все на фиг! Пойдем, фильм посмотрим - я новый скачал
И все! И никаких ссор/обид/скандалов!!!
С-П-А-С-И-Б-О-В-С-Е-М-В-С-Е-М-В-С-Е-М!!!
P.S. я это.... я еще че-нить обязательно буду спрашивать... не надейтесь, что избавились
Это точно! А я-то думаю, чего это муж у меня такой весь замечательный, без недостатков Оказывается, я их просто всех очень люблю
Так здорово, что вам помогло!)) Обращайтесь
сенсорика у интуита от этого все равно не вырастет.
Глюкозы не не хватает- она падает. Довольно быстро и неожиданно для субъекта. И в этом состоянии сенсорик не всякий отслеживает, что происходит, а интуит и подавно.
Да уж куда больше-то... Хотя во время изучения Донов в теории и практике, много нестыковок получается. Мне кажется, ему самому приятнее что-то приготовить для меня, если хочется сделать приятное. А вот готовить ему - далеко не всегда разрешает.
А вот так я говорить не могу. Особенно, когда на меня ворчат. Вот в чем весь причин. у вот не могу и все - даже если в суфлере написать.
В общем, думаю, как бы Дона познакомить с хорошей Дюмкой. Только Дюмка нужна не только хозяюшка - но и умница-красавица. Не могу я могу дать ему всяких там "котов", а мне просто жалко видеть, как не хватает ему всякого такого.
Снова всем привет
Проясните, пожалуйста ситуацию, когда мягкие шутливые просьбы игнорятся:
На кухне стоит фильтр для воды. В нем постоянно должна быть вода, чтобы в любой момент можно было сделать чай, сварить суп, ну и т.д. ПОСТОЯННО Дон оттуда воду выливает по назначению, но заново не заполняет ! Я уже и подшучивала, и просила, и напоминала, и пыталась объяснять, что пока вода профильтруется, пройдет время. За это время можно было бы ее уже в кастрюлю налить и готовить начать! Ну ни в какую понимать не хочет ! "Это что, так важно?". Да, блин, это УДОБНО ! В итоге я не выдержала, когда в стомильёнпятьсотдвенадцатый раз увидела пустой кувшин с фильтром, и взорвалась . В итоге: мои обвинения в том, что ему наплевать на мои просьбы и его угрозы разбить на фиг кувшин, чтобы такой проблемы больше вообще не возникало .
Вопрос - в чем причина такого "забивания" на просьбы и как надо было себя вести, если после этого скандала в кувшине теперь всегда есть вода? Я не хочу постоянно скандалить .
Привеет!
"в кувшине теперь всегда есть вода?" Ой, он, наверное, испугался, что это Вас настолько сиииильно расстраивает и теперь делает всё, чтобы вы больше не волновались по этому поводу, но не потому, что принял важность наличия воды здесь и сейчас (это ж Дон, у него "там и потом" важно)... Мне так кажется!
Причина забивания, предположу со своей колокольни, что это действительно и не проблема может вовсе, ну сколько там, минут 10 надо, чтобы отфильтровалось-то, разве долго?, можно пока паралелльно что-то сделать, овощи для супа почистить! А вам обидно, не от того что воды нет, а от того, что не прислушивается к просьбам? Ну только не расстраивайтесь! Ну её эту воду! Я вот, когда с родителями жила, меня мама (Драйзер) наоборот ругала за то, что я из кувшина в электрочайник наливала, а мне просто лень было держать его под краном! А мама говорила, что это только для питья, а я ресурс фильтра использую, чтобы кипятить потом... вобщем по мне, так слишком много важности, вокруг неважного!
Прекрасно понимаю Nasten-Ka.
На такую ерундовую проблему Штирлиц потратит непропорционально много энергии: 10 минут незапланированного ожидания!!! (Меня и минута может вывести из себя )
И на кухню я шла с планом в голове: поставить кастрюлю на огонь, а теперь я должна план быстро перестроить и начать делать что-то другое. Рационал опять потратит энергию на перестройку плана.
На мой взгляд, не надо иррационалу-интуиту объяснять важность такой проблемы
что пока вода профильтруется, пройдет время. За это время можно было бы ее уже в кастрюлю налить и готовить начать!
А надо объяснять важность выполнения этой просьбы для меня. Пусть это ерунда, НО МНЕ ЭТО НУЖНО (в смысле, чтобы в кувшине была вода).
Такие просьбы (требования) я выражаю достаточно жестко... Не представляю, чтобы они не выполнялись.
Спасибо за ответ. Но в том-то и дело, я очень не хочу что-то требовать и жестко давить на любимого человечка. В конце-концов, он мне не слуга и не подчиненный.
В данном случае, как верно заметила Apelsinka_Zolotinka, мне стало обидно, что даже после огромного количества просьб, мой Дон все равно "забил" на то, что для меня важно Просто я точно знаю, что Дюмы далеко не всегда мягкие и пушистые. И настоять на своем ох как могут! Вот и спрашиваю у них - как вы поступаете, если ваша "ласковость" не помогает?
Не обижайтесь, так наверное потом "бееее" после разборки подобной...
"И настоять на своем ох как могут" ага-ага, умею, но у меня это включается только по глобальным вопросам, ну только уговорить мебель купить, или ремонт спланировать, или одежду обновить Дону, что сложнее всего, вобщем-то. Просто для меня вот совершенно не важны следующие вещи, которые для многих аааАААаааа, ну просто причиной развода могут стать:
незаправленная кровать
носки и любая одежда по всей квартире
полотенца по всем креслам-кроватям-дверям
зубная паста в раковине
немытая посуда после еды
105 кружек вокруг компа
кожура от апельсина и обёртки от конфет там же
у нас в зале два раскрученых системных блока уже 2 месяца стоят, ну что можно требовать от человека, который когда-то ушёл в разных туфлях на работу...
Просто нужно просить, чтобы Ваш Дон что-то делал важное для вас имненно потому, что это важно для Вас, а не потому что только так правильно и только так и должно быть, и если это не так, то всё-конец...
Ветеевато, но как-то так! Даже, когда у мужа были проблемы со здоровьем, я со всех сторон подходила и уговаривала его обследоваться, он сказал, что делает это только для того, чтобы МНЕ было спокойно, а так-то ему "по фиг"! А требовать, да ещё и жестко давить-это совсем не мое, например! И уж тем более на близкого, я за мир и ненапряжность!
Apelsinka_Zolotinka
Отлично.... Вас не напрягает это все почему ? Бардак сам собой рассасывается? А если жена тоже работает? И устает не меньше мужа ? И домой приходит иногда позже, чем любимый супруг? Ее тоже не должны напрягать такие вещи, как невозможность быстро выпить чай и свалиться в постельку? И конечно же, только умилять может бардак вокруг ! Я просто не понимаю, почему Дон может разбрасывать вокруг "очистки семечек и кожуру апельсинов", а я это все должна убирать, ведь "что можно требовать с человека в разных ботинках?" . Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез....
А Вы вот придите и сделайте так, как Вам хочется. Вот честное слово, Дон не помрет. Да еще если помурлыкаете, может и чаем Вас напоить и даже чем-то накормить. Дюмы - они так и делают, не будут они насиловать свой организм. И дома делайте то, что Вам интересно и хочется делать. К сожалению, это трудности общения рац и иррац, у меня с мамой такой же напряг, она Штирлиц. А на самом деле - ну не в посуде ж счастье и не в этом кувшине. Дюмы, ИМХО, они дом не столько прибирают, сколько украшают, делают уютным, ну вот как-то между делом так. Мне так тоже трудно, но ежедневная битва за чистоту и порядок, особенно после работы - она напрягает.
Как-то просто не напрягает и всё, ну и пусть себе стоит, буду идти в кухню из зала-прихвачу и кружки и кожуру, а посуду помою, тогда когда захочется, а если буду очень хотеть спать, то... ну утром помою!
А перед тем, что Вы так много работаете, я преклоняюсь, правда! Тогда конечно Вам обидно, и на работе и дома всё тащить! Ну просто... ну не знаю как это сказать... Просто разный взгляд и на жизнь, и на обязанности, и на работу! Я, когда вышла замуж, перестала работать весь день (было время я работала по 12 часов в сутки) и перешла на посменную работу по полдня, и душа моя запела! Может и поэтому силы на всё есть...
"Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез..."-дааа, и с этим мужчиной я могу себе позволить работать только полдня, просыпаться во сколько хочу и заниматься домашними делами с той интенсивностью, с которой хочу!
А меня напрягает беспорядок, он просто выкачивает из меня энергию... а порядок расслабляет...
Видимо действиттельно
"трудности общения рац и иррац"
и ничего не поделаешь тут...
Вы понимаете, тут уж надо делать выбор какой-то.
вообще-то, беспорядок - он больше характерен для одиноких Донов, а в ДОно-дюмских парах такого уж беспорядка нет. Правда, нет беспорядка и в других парах: у ДОнов с Штирлицами, Драйзерами, Габенами (правда, в последнем случае - уже похуже ). Иррацы не делают из порядка культа. А вот когда мама приходит и начинает мне есть плешь из-за каждой соринки, делать уборку вовсе не хочется.
То, что для вас беспорядок - для нас некий хаос, в котором некий потенциал. Вот пример: у меня вторую неделю дома разобранная мебель лежит. ну - не получается собрать, приятель, который обещал помощь, пока занят. Вчера пришла мама, давай мой порядок прибирать, в итоге - куда-то засунула пакет с фурнитурой, я его потом еле нашла. Да еще вдобавок выбросила с кухни мой "говорунчик", типа "Он не работает", а он работает, мне просто некогда его включить и это радио меня вырастило, для меня оно родное.
Ну и? Видите, нам в нашем иррациональном мире вполне комфортно.
И - не надо за нас что-то делать. На самом деле - это не дело, когда жена приходит с работы и начинает за мужем со сковородками бегать. Мне кажется, он вполне способен сам о себе заботиться, только вы его от этого уже отучили.
Подпишусь под каждым словом!
Уборку иррационал осуществляет по мере необходимости, когда таковая им усматривается, без маниакального наведения чистоты. Гоняться за каждой пылинкой-соринкой бессмысленно.
В своем хаосе мы всегда можем найти нужное, так как точно знаем, что где лежит. Если что-то разложено, значит так задумано, для удобства обзора или чтобы под рукой было.
Стоит появиться рационалу и навести свой порядок - иррационал в этом порядке ничего найти не может, а потом в процессе поиска все приводит в изначальное состояние. В итоге оба напрасно тратят прорву времени.
Да. НЕ НАДО. И упрекать в том, что не делаем сами, тоже не надо. Если будет необходимость - сделаем. Когда сочтем нужным.
Когда кто-то регулярно капает на мозги, волей-неволей сделаешь, что от тебя хотят. Но сделаешь "на отвали", лишь бы отстали. И отношение к тому, кто напрягает, от этого не улучшится. И совсем другое дело, когда сам что-то хочешь сделать - тогда подходишь к вопросу творчески, и результат на порядок лучше.
Посмотрела тут Калинаускаса про Донов. Запала одна фраза: Дон сделает все сам, если подготовить "плацдарм". Если вы приготовите для Дона все, что требуется, чтобы ввернуть лампочку, то вам даже просить не потребуется - Дон сам все быстренько сделает. Вот только доводить процесс до логического завершения ему уже не интересно. Поэтому всякие проводки вокруг лампочки могут продолжать торчать, отвертка валяться и проч.
Ну, думаю, интересненько.... Проведем эксперимент: Дон купил в магазине какую-то страшную растению - Юкка называется. Выросла эта Юкка, пора пересаживать. Все пора ... пора ... Сам не пересаживает, мне это на фиг не надо.... Но растение жалко же ! Приготовила все, как надо: расстелила в зале газетку, положила мешочек с землей, новенький горшочек поставила, ножницы положила, чтобы мешочек аккуратно разрезать, водичку... Пришел Дон, посмотрел на все это дело и за 10 минут, без всяких просьб и напоминаний, сам все пересадил! Ура! - думаю. Какой молодец ! Ан нет, вот тебе ложка дегтя - пересадил и ушел. А все, что я притащила - оставил. Я так аккуратненько заглядываю в комнату и спрашиваю:
Ш: Зайчуш, ты закончил с цветочком?
Д (гордо): Ага !
Ш: А что, нельзя все за собой убрать?
Д (нахально улыбаясь): Можно! Убирай!
Ну и терпение у Вас! Мне проще самой при таком раскладе сделать. Я все - таки не мама и не воспитательница, чтобы подготовительные и "послеоперационные" работы проводить...
А вариант "Давай вместе, мне одной скучно" у вас в семье не прокатывает?
А почему вы просто не сказали "А не мог бы ты это убрать?" Просто я помню, как мне мама этим выражением-упреком "А что, нельзя все за собой убрать?" все желание что-то делать отбивала. Просто если вы уже все разложили, то как бы эту часть работы взяли на себя, и этим самым часть по уборке этого получается тоже. Его задача в его голове, как я понимаю, была именно работа по самой пересадке, а не подготовке и уборка.
Просто Дону нужно конкретно говорить, что от него надо на данный момент, а не ожидать, что он сам додумается. Уборка после пересадки для него не была чем-то очевидным, а особенно из-за того, что произошло разделение обязанностей. Если бы он с самого начала все седала сам, то тут и ситуация была бы несколько другая
Это точно Нашему ремонту уже 2 года, до сих пор недоделки кое-где торчат. Никого не парят, ну и ладноА что касается того, кто у нас что делает, нередко бывает так, что начинаю какое-то дело, а муж толкается локтями и говорит "уйди, женщина, я сам сделаю")) Или просит сделать с волнением в голосе и трепетом в глазах (наигранными, конечно), когда это что-то по БС Потом ходит гордый такой
а мы носками, найденными на полу, друг в друга кидаемся так что грязные носки для нас тоже источник позитива)))
Настя, ну вот пришли вы вся такая уставшая домой, а Дон уже дома. Очень хочется чаю, а фильтр стоит пустой. Скажите мужу, как сильно вы устали и попросите сделать вам чайку. Пусть сам тогда ждет, пока вода отфильтруется. Его это, видимо, совсем не напрягает. А наполнять фильтр после скандала он стал, видимо, потому что понял, что вас это действительно напрягает. А целесообразности, видимо, так и не оценил
Не так это и трудно! Просто, я никогда не встречалась с 
Тогда и терпение, и понимание сами как-то из темного уголка робко появляются и начинают действовать 
у вот не могу и все - даже если в суфлере написать. 
! В итоге я не выдержала, когда в стомильёнпятьсотдвенадцатый раз увидела пустой кувшин с фильтром, и взорвалась 
. В итоге: мои обвинения в том, что ему наплевать на мои просьбы и его угрозы разбить на фиг кувшин, чтобы такой проблемы больше вообще не возникало 
.
. 
? И домой приходит иногда позже, чем любимый супруг? Ее тоже не должны напрягать такие вещи, как невозможность быстро выпить чай и свалиться в постельку? И конечно же, только умилять может бардак вокруг 
. Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез.... 
... пора 
! Приготовила все, как надо: расстелила в зале газетку, положила мешочек с землей, новенький горшочек поставила, ножницы положила, чтобы мешочек аккуратно разрезать, водичку... Пришел