Apelsinka_Zolotinka
Отлично.... Вас не напрягает это все почему ? Бардак сам собой рассасывается? А если жена тоже работает? И устает не меньше мужа ? И домой приходит иногда позже, чем любимый супруг? Ее тоже не должны напрягать такие вещи, как невозможность быстро выпить чай и свалиться в постельку? И конечно же, только умилять может бардак вокруг ! Я просто не понимаю, почему Дон может разбрасывать вокруг "очистки семечек и кожуру апельсинов", а я это все должна убирать, ведь "что можно требовать с человека в разных ботинках?" . Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез....
А Вы вот придите и сделайте так, как Вам хочется. Вот честное слово, Дон не помрет. Да еще если помурлыкаете, может и чаем Вас напоить и даже чем-то накормить. Дюмы - они так и делают, не будут они насиловать свой организм. И дома делайте то, что Вам интересно и хочется делать. К сожалению, это трудности общения рац и иррац, у меня с мамой такой же напряг, она Штирлиц. А на самом деле - ну не в посуде ж счастье и не в этом кувшине. Дюмы, ИМХО, они дом не столько прибирают, сколько украшают, делают уютным, ну вот как-то между делом так. Мне так тоже трудно, но ежедневная битва за чистоту и порядок, особенно после работы - она напрягает.
Как-то просто не напрягает и всё, ну и пусть себе стоит, буду идти в кухню из зала-прихвачу и кружки и кожуру, а посуду помою, тогда когда захочется, а если буду очень хотеть спать, то... ну утром помою!
А перед тем, что Вы так много работаете, я преклоняюсь, правда! Тогда конечно Вам обидно, и на работе и дома всё тащить! Ну просто... ну не знаю как это сказать... Просто разный взгляд и на жизнь, и на обязанности, и на работу! Я, когда вышла замуж, перестала работать весь день (было время я работала по 12 часов в сутки) и перешла на посменную работу по полдня, и душа моя запела! Может и поэтому силы на всё есть...
"Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез..."-дааа, и с этим мужчиной я могу себе позволить работать только полдня, просыпаться во сколько хочу и заниматься домашними делами с той интенсивностью, с которой хочу!
А меня напрягает беспорядок, он просто выкачивает из меня энергию... а порядок расслабляет...
Видимо действиттельно
"трудности общения рац и иррац"
и ничего не поделаешь тут...
Вы понимаете, тут уж надо делать выбор какой-то.
вообще-то, беспорядок - он больше характерен для одиноких Донов, а в ДОно-дюмских парах такого уж беспорядка нет. Правда, нет беспорядка и в других парах: у ДОнов с Штирлицами, Драйзерами, Габенами (правда, в последнем случае - уже похуже ). Иррацы не делают из порядка культа. А вот когда мама приходит и начинает мне есть плешь из-за каждой соринки, делать уборку вовсе не хочется.
То, что для вас беспорядок - для нас некий хаос, в котором некий потенциал. Вот пример: у меня вторую неделю дома разобранная мебель лежит. ну - не получается собрать, приятель, который обещал помощь, пока занят. Вчера пришла мама, давай мой порядок прибирать, в итоге - куда-то засунула пакет с фурнитурой, я его потом еле нашла. Да еще вдобавок выбросила с кухни мой "говорунчик", типа "Он не работает", а он работает, мне просто некогда его включить и это радио меня вырастило, для меня оно родное.
Ну и? Видите, нам в нашем иррациональном мире вполне комфортно.
И - не надо за нас что-то делать. На самом деле - это не дело, когда жена приходит с работы и начинает за мужем со сковородками бегать. Мне кажется, он вполне способен сам о себе заботиться, только вы его от этого уже отучили.
Подпишусь под каждым словом!
Уборку иррационал осуществляет по мере необходимости, когда таковая им усматривается, без маниакального наведения чистоты. Гоняться за каждой пылинкой-соринкой бессмысленно.
В своем хаосе мы всегда можем найти нужное, так как точно знаем, что где лежит. Если что-то разложено, значит так задумано, для удобства обзора или чтобы под рукой было.
Стоит появиться рационалу и навести свой порядок - иррационал в этом порядке ничего найти не может, а потом в процессе поиска все приводит в изначальное состояние. В итоге оба напрасно тратят прорву времени.
Да. НЕ НАДО. И упрекать в том, что не делаем сами, тоже не надо. Если будет необходимость - сделаем. Когда сочтем нужным.
Когда кто-то регулярно капает на мозги, волей-неволей сделаешь, что от тебя хотят. Но сделаешь "на отвали", лишь бы отстали. И отношение к тому, кто напрягает, от этого не улучшится. И совсем другое дело, когда сам что-то хочешь сделать - тогда подходишь к вопросу творчески, и результат на порядок лучше.
Посмотрела тут Калинаускаса про Донов. Запала одна фраза: Дон сделает все сам, если подготовить "плацдарм". Если вы приготовите для Дона все, что требуется, чтобы ввернуть лампочку, то вам даже просить не потребуется - Дон сам все быстренько сделает. Вот только доводить процесс до логического завершения ему уже не интересно. Поэтому всякие проводки вокруг лампочки могут продолжать торчать, отвертка валяться и проч.
Ну, думаю, интересненько.... Проведем эксперимент: Дон купил в магазине какую-то страшную растению - Юкка называется. Выросла эта Юкка, пора пересаживать. Все пора ... пора ... Сам не пересаживает, мне это на фиг не надо.... Но растение жалко же ! Приготовила все, как надо: расстелила в зале газетку, положила мешочек с землей, новенький горшочек поставила, ножницы положила, чтобы мешочек аккуратно разрезать, водичку... Пришел Дон, посмотрел на все это дело и за 10 минут, без всяких просьб и напоминаний, сам все пересадил! Ура! - думаю. Какой молодец ! Ан нет, вот тебе ложка дегтя - пересадил и ушел. А все, что я притащила - оставил. Я так аккуратненько заглядываю в комнату и спрашиваю:
Ш: Зайчуш, ты закончил с цветочком?
Д (гордо): Ага !
Ш: А что, нельзя все за собой убрать?
Д (нахально улыбаясь): Можно! Убирай!
Ну и терпение у Вас! Мне проще самой при таком раскладе сделать. Я все - таки не мама и не воспитательница, чтобы подготовительные и "послеоперационные" работы проводить...
А вариант "Давай вместе, мне одной скучно" у вас в семье не прокатывает?
А почему вы просто не сказали "А не мог бы ты это убрать?" Просто я помню, как мне мама этим выражением-упреком "А что, нельзя все за собой убрать?" все желание что-то делать отбивала. Просто если вы уже все разложили, то как бы эту часть работы взяли на себя, и этим самым часть по уборке этого получается тоже. Его задача в его голове, как я понимаю, была именно работа по самой пересадке, а не подготовке и уборка.
Просто Дону нужно конкретно говорить, что от него надо на данный момент, а не ожидать, что он сам додумается. Уборка после пересадки для него не была чем-то очевидным, а особенно из-за того, что произошло разделение обязанностей. Если бы он с самого начала все седала сам, то тут и ситуация была бы несколько другая
Это точно Нашему ремонту уже 2 года, до сих пор недоделки кое-где торчат. Никого не парят, ну и ладноА что касается того, кто у нас что делает, нередко бывает так, что начинаю какое-то дело, а муж толкается локтями и говорит "уйди, женщина, я сам сделаю")) Или просит сделать с волнением в голосе и трепетом в глазах (наигранными, конечно), когда это что-то по БС Потом ходит гордый такой
а мы носками, найденными на полу, друг в друга кидаемся так что грязные носки для нас тоже источник позитива)))
Настя, ну вот пришли вы вся такая уставшая домой, а Дон уже дома. Очень хочется чаю, а фильтр стоит пустой. Скажите мужу, как сильно вы устали и попросите сделать вам чайку. Пусть сам тогда ждет, пока вода отфильтруется. Его это, видимо, совсем не напрягает. А наполнять фильтр после скандала он стал, видимо, потому что понял, что вас это действительно напрягает. А целесообразности, видимо, так и не оценил
Да меня это все смешит, если честно Этакий большой ребенок, у которого все хитрости на лбу метровыми буквами написаны
Я по поводу ситуации с цветуёчком даже не заморачивалась Говорю же - ЕкспЕримЕнт это был! Просто непонятно, почему настолько очевидные ДЛЯ ВСЕХ людей вещи (намусорил - убери!) для мужа настолько не очевидны, что надо обязательно напоминать или просить....
Угу, Штирлицы (на мамином примере) думают, что всё начнет делаться после того, как партнеру станет ясно, что надо делать.
Подготовить почву - это не значит оснастить материалом. Не знаю, как это происходит у ДОнов, но иррациональный механизм он такой: можно долго собираться что-то сделать знать, что это надо сделать, можно месяц-полгода-год. А потом - бац - и почему-то сделать, потому что было настроение. Думаю, у ДОна должен быть жуткий интерес это что-то сделать. Ну, не знаю, провести эксперимент, какой высоты вырастет юкка если ее пересадить в определенного диаметра горшок и определенного состава почву. Да еще - пусть почву сам намесит (найдет в инете, на какой почве юкка лучше растет). Ну - может тут Дюмы и Доны меня поправят, но примерно как-то так.
Для любого ТИМа многое зависит от воспитания, вещей, вбитых с детства, окружения и так далее. Не вопрос. Я рассказываю из своего личного опыта, а так же опыта моего окружения. Ничего "имбицильного" в этом вообще не вижу. У меня такой же прикол, у мужа тоже, за некоторыми другими Донами тоже замечала (можете, конечно, считать всех нас имбицилами ) Я скорее даже вижу логику именно в том, что часть работы по пересадке была принята на плечи Дона, а так как подготовка была сделана другим человеком, что и уборка в моем понимании автоматически перекладывается на плечи того человека, который подготавливал (даже если рассмотреть такую малочь, как...кто его знает откуда он материал для подготовки взял-то?), если, конечно же, раньше не было договоренности о другом. Так что ситуация:
человек 1 = поготовка+уборка и человека 2 = непосредственно действие пересадки считаю более логичной ситуацией, чем человек 1 = поготовка, а человек 2 = непосредственно действие+уборка
1) Вы пытались говорить с болевой БИ: "Пока вода профильтруется, пройдет время. За это время можно было бы ее уже в кастрюлю налить и готовить начать". Моя мама-Гюго делает все дела в таком же стиле - одновременно кучу дел, причем как можно быстрее-быстрее-быстрее, причем дел от этого меньше не становится и общее время, затраченное на дела, не сокращается.
Так вот, ваше взывание к Донской ограничительной БИ Дону "до лампочки". Во-первых, интуит с трехмерной БИ сам адекватно может оценить, насколько наполнение фильтра сокращает ваше время и что ничего страшного, если вы подождете 5 минут, не случится. А во-вторых, по ограничительной, собственно, и свое, и чужое распределение времени обычно не волнует.
2) "Скандалить" - это для вас, для Штирлицев, "скандал". А для альфа-квадры - обычное эмоциональное выражение своей просьбы (или требования). Моя мама-Гюго обычно каждый раз ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО восклицает: "Я кому сказала?!!!! Я сколько раз говорила?!!! Не оставлять кран открытым!!! Соседей затопим!" Причем, это не является и не звучит истерикой или давлением - это просто обычные человеческие эмоции. Для Гюго это естественно, а для Штирлицев, у которых ЧЭ не в квадральных ценностях, наверное, это будет энергозатратным (будет ощущение "скандала").
3) То, что Дон не наполняет после себя воду, - точно не связано с ТИМом. Я тоэе ИЛЭ, но воду в графин и дома, и на работе регулярно наливаю. Потому что всем (в том числе и мне) так удобнее.
и несоционических:
3) Попытайтесь тоже тщательно осмыслить проблему: в самом деле, вот вы собрались готовить. Вот вы налили в фильтр воду. Пока вода фильтруется, вытащили из шкафа кастрюлю, ножик, из холодильника продукты, распаковали продукты, разложили на столе, помыли овощи, нарезали овощи, что-то протерли на терке... А вот и вода уже профильтровалась. И что здесь такого уж катастрофичного? Она же не час фильтруется. И даже не полчаса.
А если захотели, к примеру, просто чай сделать (то есть, во время фильтрации воды не нужно ничего нарезать-нашинковывать), ну и посидите семь минут просто так, в окошко можно посмотреть, подумать о чем-то хорошем... А если нет времени просто сидеть, а надо другие дела делать, можно на эти семь минут заняться другим делом (там пол подмести на кухне или землю в цветочных горшках прорыхлить и др.) А когда вода профильтруется, вернуться к приготовлению чая. И никаких проблем.
Если же воду физически тяжело наливать (например, если надо переливать из тяжелой емкости), можно каждый раз звать Дона и просить налить воды - никакой мужчина не откажется.
4) Если же с пустым фильтром ваша душа мириться никак не может, можно серьезно с Доном поговорить (у логиков, кстати, хорошо получается договариваться): объяснить, что все люди, а особенно живущие в одной семье и любящие друг друга, должны приходить к компромиссу, и чуть-чуть подстраиваться под других людей. А уж под любимого и любящего человека - тем более. Скажите: "Вот мне, допустим, не нравится, что ты каждое воскресенье на рыбалке проводишь/каждый вечер от компьютера не отходишь/не разрешаешь мне короткие юбки носить:-)/хранишь червей для рыбалки в холодильнике среди продуктов/ваш вариант. Но я уступаю, потому что понимаю, что тебе это необходимо, как для тебя это важно. Так же и ты пойми: для меня важно, чтобы вода в фильтре была постоянно. Ты ведь можешь в этом вопросе также понять меня и пойти мне на уступки?"
5) Моя знакомая Штирка, когда хотела, чтобы ее домочадцы (Дюм, Дост, Габен) поправляли кнопку слива на унитазе, чтобы вода не лилась лишняя, написала две записки большими розовыми буквами фломастером на белой бумаге: "Пожалуйста, поправляйте кнопку! Смыл - поправь кнопку! Аргументы: 1) много платим; 2) соседи достали (меня!" Одну записку Штирка приклеила на сливном бачке около самой кнопки, а другую повесила на дверь на уровне глаз сидящего. Действует безотказно!
Наверно от длительной жизни с мамой штиркой у меня совсем другая логика. Скорее всего о цветке говорилось не раз (если уже выставили землю). И если я не сделала этого в ответ на просьбу живущего рядом со мной человека (любимого), сама, после 3-4-5- напоминаний, и мне выставили землю для пересадки, значит терпение у штира практически закончилось, ибо штиры по сути своей совершенно не конфликтны и чрезвычайно работоспособны и добросовестны. И убрать за собой свой мусор я тоже должна сама, т.к. часть работы за меня уже и так сделали. Если не знаю куда - пойду и спрошу.
А на счет имбицила....... Сама донка и меня очень часто раздражает, когда из нас делают детей малых и беспомощных. На самом деле мои знакомые доны, да и я собстно абсолютно самодостаточны. И убирать умеем и готовить и воду в фильтр наливать и уют создать при желании. И даже делать это все регулярно, если домашние не разбалуют нас до беспамятства. Потому, если хотите, чтобы дон делал нечто регулярно - возложите на него ответственность за это дело. И совсем не вмешивайтесь. И он будет делать. Потому, что он главный по фильтру для воды. А если по очереди, то не получится. Все скинут на обязательного штира. ИМХО.
На самом деле мне, как рационалу, сложно понять как можно игнорировать просьбы, а потом вдруг "что-то стукнуло" и сделал ! Вы же, когда сами о чем-то просите, всегда рассчитываете на то, что человек обязательно выполнит вашу просьбу? Или когда просите, то тоже все равно, когда сделают, как и сделают ли вообще? Плохо себе представляю, чтобы иррац-Жук просил о чем-то "в целом" - хочешь сейчас сделай, хочешь потом . Вот и с Доном моим та же картина маслом - если он что-то просит, то очень огорчается и даже ругается, когда не получает желаемого либо прямо сейчас, либо если вообще не свыполнишь просьбу . Однако вот такое вот "забивание" на просьбы в свою сторону - спокойно!
Это и есть иррациональность.
Ключевое отличие.
Спонтанная работоспособность. Особенности биохимии, нейромедиаторов и прочей физиологии.
Это как упрекать негра в том, что он черный.
Ну в хлорке его вымой, что ли. Только это ничего не даст.
Я не могу себя заставить нечто делать, пока не почувствую:"Пора, хочу". И отличие от меня-в-молодости ныне лишь в том, что теперь я себя не насилую, а эту свою хочуху холю и лелею. Ибо это может быть- не пришла еще нужная инфа. Самый маленький кусочек, который позволит сделать действие мне в разы эффективней.
Что у твоего мужа- я не знаю. Я не он. Это общий механизм.
И мой муж, дуал, делает, что прошу- спонтанно. И это выходит ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем он прям сразу подорвался бы мне делать.
Все просто.
Если именно на примере Жукова, то проще всего нам с Есениными: раз скажешь - сразу сделают, повторять не нужно. Причем если Есенину сделать замечание, он не только не обижается, но и запоминает пожелание, чтобы в дальнейшем не сделать то, что раздраконит дуала. Правда пожелания бытовой стороны особо не касались (речь о Есениных-друзьях). Для сравнения:
Макс сделает, если после долгих размышлений придет к выводу, что так нужно. Иначе не сделает. В объяснения, почему не стал делать, вдаваться не будет. Гюго половину просьб благополучно забудет, а при напоминании ("В сотый раз объясняю...") сделает большие глаза и притворится, что первый раз слышит.
? Бардак сам собой рассасывается? А если жена тоже работает? И устает не меньше мужа 
? И домой приходит иногда позже, чем любимый супруг? Ее тоже не должны напрягать такие вещи, как невозможность быстро выпить чай и свалиться в постельку? И конечно же, только умилять может бардак вокруг 
! Я просто не понимаю, почему 
. Ну осталось только взрослому мужику слюнявчик повязать и умиляться до слез.... 
). Иррацы не делают из порядка культа. А вот когда мама приходит и начинает мне есть плешь из-за каждой соринки, делать уборку вовсе не хочется.
Вот пример: у меня вторую неделю дома разобранная мебель лежит. ну - не получается собрать, приятель, который обещал помощь, пока занят. Вчера пришла мама, давай мой порядок прибирать, в итоге - куда-то засунула пакет с фурнитурой, я его потом еле нашла. Да еще вдобавок выбросила с кухни мой "говорунчик", типа "Он не работает", а он работает, мне просто некогда его включить и это радио меня вырастило, для меня оно родное. 
... пора 
! Приготовила все, как надо: расстелила в зале газетку, положила мешочек с землей, новенький горшочек поставила, ножницы положила, чтобы мешочек аккуратно разрезать, водичку... Пришел 
! Ан нет, вот тебе ложка дегтя - пересадил и ушел. А все, что я притащила - оставил. Я так аккуратненько заглядываю в комнату и спрашиваю:
!
Мне проще самой при таком раскладе сделать. Я все - таки не мама и не воспитательница, чтобы подготовительные и "послеоперационные" работы проводить...
Просто непонятно, почему настолько очевидные ДЛЯ ВСЕХ людей вещи (намусорил - убери!) для мужа настолько не очевидны, что надо обязательно напоминать или просить.... 
абсолютно самодостаточны. И убирать умеем и готовить и воду в фильтр наливать и уют создать при желании. И даже делать это все регулярно, если домашние не разбалуют нас до беспамятства. Потому, если хотите, чтобы дон делал нечто регулярно - возложите на него ответственность за это дело. И совсем не вмешивайтесь. И он будет делать. Потому, что он главный по фильтру для воды. А если по очереди, то не получится. Все скинут на обязательного штира. ИМХО. 
. Однако вот такое вот "забивание" на просьбы в свою сторону - спокойно!