а что ты хочешь? хочешь что он вообще не отчитывал людей? не отчитывал при тебе? знать тайный код для "фас" и для "фу"?
освой технику сдачи товара обратно. и таскай товар из магазина, слушай ворчание Дона и тащи следующий более подходящий.
подкидывай всякие вспомогательные вопросы: где взять лучший товар? как меньше тратить на это время? и т.д.
Так это одержимое какое-то отчитывание, мне не нравится, что он так заводится из-за всего, свои же нервные клеточки тратит ради всякой ереси!
Хотелось бы в основном "фу", "фас" и без меня работает!
Я подхожу к вопросу какой-либо покупки основательно, читаю интернет и спец-информацию, консультируюсь в магазинах и т.д. К моменту покупки чего-либо, я точно знаю что хочу и знаю, что это полностью меня удовлетворяет! Я ж не лезу в вопрос выбора системного блока или монитора...
Скажите, пожалуйста, а кем он у вас работает? Наверно, только с компом, совсем без людей? Или, может, наоборот, ему приходится нести ответственность и управлять бестолковыми и ленивыми людьми, за которыми нужен глаз да глаз?
Похоже, ему по жизни недостаёт возможностей для проявления творческой БЛ в связке с ролевой ЧС. Поэтому он пользуется любым подвернувшимся случаем и проявляет уже гипертрофированно ЧС.
Потому что его БЛ невостребованна и как бы ставится под сомнение.
У меня приступы такой придирчивости бывали в периоды, когда подолгу не было возможности задействовать функции блока эго в обшении с людьми. Хорошая прививка против таких тараканов - преподавание чего-нибудь, руководство каким-то сложным проектом (хотя бы и в качестве хобби - главное, чтоб там было задействано побольше людей).
Переключить прям в момент взрыва, думаю, не получится. НО можно провести общую разъяснительную работу в том плане, что такие мелочи не стоят растраты его бесценного ума. Еще можно с нравственной стороны зайти: каждый имеет право на ошибку, люди несовершенны, а главный признак стремления к совершенству - это умение прощать. Ведь своими придирками и неуравновешенностью он низводит себя до одного уровня с обидчиками.
Но главное, конечно - занять. Занять чем-то глобальным, трудоёмким и важным. И обязательно с участием толковых людей.
дон любит игры.
предложи игру: "монетизация" его недовольства. он объясняет людям что они не правы, ты им предлагаешь искупить свою вину: скидкой, парой пирожных, извинением.
это поможет вам быть вместе в такой ситуации, и дону даст цель сдерживать себя, а тебе направление для действий.
отвлечь можно новой проблемой, но здесь может потребоваться достучаться прежде чем дон услышит.
дону необходимо поворчать, это его способ думать - высказать набор замечаний, выслушать мнения, сделать выводы (обычно молча).
если для тебя данная ситуация некомфортная и тебе кажется что он ругается на тебя лично, то спроси об этом прямо: как он относится к тебе лично, что ты сделала данную покупку?
здесь дон обычно объясняет что лично против человека он ничего не имеет и его действий, его лишь раздражает что вещь неидеальная
Спасибочки, вы озвучили всё так классно!
Работает сам, без людей, у него отдельное помещение, типа серверной-куча оборудования, проводов, офис его фирмы на другом конце города, видится только с начальником и то 1 раз в неделю от силы и 3-мя монтажниками оборудования раз в месяц, которые, конечно же всегда всё делают не так!
Он и так там разрабатывает всё время что-то, что-то в голове крутит по работе, там задач куча и он их с воодушевлением решает, но помоему нет ни одного человека, с которым бы он обсуждал что-то или поручения давал бы-не имеет достойных для этого в своём окружении! Всё как вы говорите! Но ведь правда ж не повод это кидаться судиться с каждым магазином и офисом, за то, что "не холодная", "нет списка контролирующих организаций" и т.д.
Так и стараюсь, пока дома-всё понимает и признает, стоит выйти за порог и увидеть какое-то мизерное, на мой взгляд, отклонение от нормы и понеслось...
Я категорически не люблю что-то просить у чужих мне людей, меня аж выкручивает изнутри при этом!!!!!!!!!!!! И уж тем более требовать-просто не умею! А как быть с ним вместе в таких ситуациях я не понимаю! Когда разговор начинается с:" Да у Вас тут того нет, этого нет, а, разобрав ваш договор по косточкам, вас можно засудить и пустить по миру", какие игры, какая "монетизация", с таким началом, я хоть мазурку там станцуй-ничего не изменится, скидку просить и не надо уже-от таких клиентов проще отказаться, что и произошло...
Вы во всём правы и совет этот про спросить напрямую вы мне уже давали и работает он отлично, и ответ именно такой, как вы и написали! Только вот скажите, как нам ремонт-то сделать, если с окна мы только начинаем и длится это 3 месяца и ничего человека не устраивает, ну не делают если столь совершенных вещей, какие он может придумать, выход для Дона простой-если не делают идеально, не надо делать ваабче! Вот классно! Так проще и суетиться не надо! Мне очень нужны его советы и участие, как очень умного и дальновидного человека, но если для меня решением является-ВЫБРАТЬ в плане качества и реализации идеи -самое лучшее из ПРЕДЛОЖЕННОГО, для него ПРИДУМАТЬ ИДЕАЛЬНОЕ-понять что такого не сделают-отказаться и ничего не делать! Вот!
Вообще-то нетипичное для ДОна, с болевой-то этикой. Мне прям вот Макс почудился в этом описании.
Хотя у меня есть один приятель, он говорит "ненавижу людей". Правда, у него этика отношений явно оттоптана. Но я ни разу не видела, чтобы он на людей кидался. Хотя, по его рассказам, было.
Может, как=то подтолкнуть его конфликты с выдумкой решать? Этот самый Дон рассказывал, что когда над ними поселились шумные соседи, он одел телагу, семейники, взял топор, поднялся на этаж выше и постучался рукояткой топора в двери. После этого визита соседи уже больше не шумели.
Прикольное решение с соседями! Нее, мой муж типичный Дон! Как только он видит, что от него что-то скрывают, не договаривают, пытаются надуть или обдурить-превращается в меч-карающий!
Вполне типичное. Если верить тому что я дон, то такое часто случается (по этой причине думала, что я жуков). И еще у меня мама донка, и как показывает практика, с годами подобное поведение усугубляется. Но папа у нас робеспьер. Я вот надеялась, что это лечится дуализацией.
Сборка, классно, что Вы в себе ДОна признали.
Кстати, со мной такого почти не бывает. Нет, ну бывает, если сильно насолят или сама не в духе.
А вообще-то болевая этика - она осторожная.
Я бы скорее объяснила такое поведение Дона обостренным чувством справедливости. Ну, может и эмоций мало, но реально - хамство как способ хапнуть эмоций больше у Максов наблюдала. Пока не доведут до трясучки - не успокоятся, если у них "не то" эмоциональное состояние.
Да, походила на встречи социоников, и поняла кто такие жуковы и что такое ЧС Но, все-таки, сомнения периодически вылазят
Вот покопалась в себе, и примерно такие причины:
1. Физический дискомфорт (голод, жарко, холодно...)
2. Посягательство на мою свободу (территорию, действия)
3. Чувство справедливости
3. Ощущение превосходства в интеллектуальном плане (особенно бесит, когда приходится подчиняться челу, кот явно тупит, но у него зато развитые организаторские способности)
А это может быть в случае, когда не хватает положительных эмоций или при недостаточной эмоциональной палитре? Вроде бы негативные эмоции у альфы не в чести... или все же при стабильно -положительном эмоциональном фоне у Донов теряются ориентиры и возникает потребность и в негативных эмоциях тоже?
описание ситуации дано глазами дюма, и на это стоит делать скидку.
с точки зрения Дона, скорее всего, он просто отметил пару недостатков и убедился, что все с этим согласны.
зы
у меня как-то была ситуация на собеседовании, когда я считал что я человеку помогаю, задавая ему наводящие вопросы, но со стороны после мне сказали, что я морально уничтожил человека.
не типично для Дюма, и скорее всего, ты просто не замечаешь, что твои действия это и есть просьба. Дюма обычно просит всем своим поведением, всей своей тушкой.
а слово "примирить" для тебя понятное? у тебя задача примирить Дона и организацию, это можно сделать если организация сделает пару уступок.
можешь например спросить у представителя организации "как мы можешь выйти из данной ситуации?". тут главное разговаривать не с кассиром, а с вменяемым уровнем - администратор, управляющий, директор и т.д
главное поддержи мужа в этом. это же Дон Кихот, ему нужны "мельницы" против которых он будет сражаться, и ему нужны сторонники его победы.
повосхищайся им, а нервных клеток у Дона много, тем более по последним данным нервные клетки умеют восстанавливаться
Идеи номер раз и два очень интересные, но слабовоплотимые!
Идея номер три-он выступает ежедневно, мне очень интересно всё что он рассказывает-от работы какого-либо протокола, работы различных графических программ, как делаются "боты" и как они функционируют, о "Теории катастроф"-складках и сборках, о задаче "с двумя конвертами", о волновой теории, об английском языке и его грамматике, о французском языке, иногда даже спеть мне может что-нибудь-из Милен Фармер, например, найти и вместе посмотреть клип, который ему понравился, о Земле И Луне в свете приливов и отливов, а так же о том к чему могут привести строительство и функционирование приливных электростанций, тем миллион, о политике, особенностях стратегии и секретах разных многопользовательских ролевых он-лайн игр, о соционике, о спец эффектах в кино! Я есс-но восхищаюсь всем этим и тем что он это все знает в особенности, говорю ему об этом! Недостатка в моём внимании и восхищении его умом нет, я думаю!
Я тоже не переношу глупость и мне трудно стало общаться с большинством людей, которые совсем другие, с другими ценностями, но я не умею и не люблю конфликтовать, не нравится магазин-больше в него не хожу, не понравилось предложение по продаже чего-либо, разворачиваюсь и ухожу, а муж-пытается обличить, указать на недостатки и наказать! Это Дон-Кихотское, наверное, улучшить мир хоть немного любыми средствами! Может я должна восхищаться этой борьбой с мельницами, а она меня пугает и удивляет!
Положительные эмоции, конечно, лучше, но главное - от разных хороших людей, а не только от близких. У меня болевая начинает сильно болеть, если нет интенсивного взаимодействия с социумом. Появляется неуверенность по этике, тут ведь нужно постоянно упражняться. Близкие - это не объективный показатель, они меня просто любят, а вот если завмага продавить смогла - значит, есть еще порох в пороховницах.
Утрирую, конечно, но ощущение примерно такие. Понятно, что беспроблемное и позитивное взаимодействие с людьми - лучше, но если его нет, то начинаешь использовать любую возможность контакта, порой даже не отдавая себе отчет, что оно выльется в конфликт. Ну подумаешь, выгнали, главное - пообщались. Еще пожалеют, правда ведь на моей стороне.
Где-то так. Точнее не сформулирую.
Один в один слова моего мужа! Он говорит, что я всегда всё драматизирую, только вот он не видит или не замечает испуганных глаз и покрасневших щёк и трясущихся рук тех, кому он объясняет эту пару недостатков! Для меня, доводить человека до такого состояния-это жестоко и не оправдано, ничем!
И через это мы проходили!
Я умею просить что-то сделать как я хочу или как мне нравится, вот именно так, как про Дюма и пишут в неофициальной беседе, в мягкой просьбе...
Идти через верхи, чтобы добиться своего-это не мои методы, если так делаешь, ты изначально низами не доволен получается, я ж думаю ещё и том что низам от верхов потом и по шапке влетит! Муж говорит, что это такая хрестоматийная жизненная ошибка Дюма, что они хотят, чтобы всем вокруг было хорошо и спокойно, пускай даже и за свой счет! И дааа, это про меня! Видимо, к сожалению!
Вы только не обижайтесь, ладно?
Но для сцеиальных тем бывает нужен и специальный слушатель - профи, который не просто похвалит, а адекватно оценит, покритикует и дополнит. Или хотя бы предметно заинтересованная аудитория.
Я не знаю, как это коррелирует с соционикой, но не думаю, что Дон-Кихот-прототип ринулся бы сражаться с мельницами при полном отсутствии зрителей или тех, кто впоследствии это оценит и прославит.
Я тоже ухожу - силы экономлю.
Но вот, скажем, при покупках в сети ebay, когда замечаю, что меня попытались надуть, пусть по мелочи, порой поддаюсь соблазну доказать, что я не лох, и добиться справедливости. Как можно корректнее, конечно, но тем не менее. И как дитя радуюсь победе. Но это на письме, и я не воспринимаю это как проблему, а именно как упражнение, тренировку БЛ и ЧС.
Да нечем тут восхищаться. Тараканы это. Лучше, как я уже сказала, перенаправить энергию в конструктивное русло.
вот в мягкой просьбе и проси "сделать скидку", "сократить срок выполнения", "пойти еще как-то на встречу".
это поможет и Дону как-то примириться с недостатками, и продавцу восстановить лицо - он все-таки смог сделать хорошее для клиентов.
зы
еще можно периодически советовать Дону, чтобы он явно в речи делал акцент, что он наезжает на организацию в целом, а не на конкретного человека.
собеседниками это будет восприниматься лучше, и будет в меньшей степени их задевать.
Я подпишусь под каждым вашим словом! Какие обиды... Вы абсолютно правы! Я, например, врач-стоматолог, и если я долго не имею возможности поговорить о медицине с кем-то из врачей, я сама болеть начинаю, мне этого оооочень может не хватать и даже критически обсудить какое-то новое достижение или очередную ерунду с телеэкрана, или поделиться победой над каким-нибудь махровым многолетним периодонтитом или показать снимок зуба с запломбированными каналами, которые я смогла разработать и пройти до верхушки, не смотря на их кривизну, ничего не сломав в канале, когда от этого пациента отказалась вся клиника, мои труды понять и оценить по достоинству может только стоматолог! Только вот если обсудить не с кем, я ж на людей не бросаюсь!
Вы молодец! Но вот именно, что на письме! На письме и я мож попробовала бы! А вот в реале-ухожу от проблем!
Вполне может быть, на работе-мало интересных головоломных задач! А вабче, его очень не устраивает Россия, как место проживания, все тут ему через одно место, все глупые и т.д.
Спасибо, Вам!!!
Апельсинка, смотри, он проявляет явный блок + , то есть его напор и размазывание обычно происходит во время взаимодействия с людьми, причем чужими людьми. То есть ему хочется выступать с суперЭго и кажется, что делает он это очень адекватно. Не страшится за свою болевую, потому что ты рядом. На самом деле мне кажется, что это он для ТЕБЯ выступает, ибо кажется, что именно это добавит ему очки в твоих глазах. А поскольку ты своими трехмеркой и четырехмеркой видишь, что эти выпады неадекватны, ты и краснеешь за него. Попробуй ему объяснить, что ты очень расстраиваешься, когда он так себя ведет, переживаешь за него, за людей, долго не можешь отойти. Что тебе больше нравится, когда он просто подкалывает слегка людей, а на размазывает их по стене. Поощряй ситуации, когда он заметил проколы по БЛ, но не стал раздувать огонь, а просто вдвоем потом посмеялись над очередной встреченной глупостью. Вообще, ему самому должно быть не очень комфортно от этих ситуаций.
Есть один знакомый Дон, так он только на ЧС ведется. На уговоры, намеки и прямой текст не реагирует в таких ситуациях.
Мне самой очень сложно ЧС в отношении него проявлять, давить не люблю. А вот Джек, который с ним взаимодействует, вполне успешно проявляет.
Аналогичная ситуация с несколькими Донами))
Я и моя подружка-напка вот что делаем: заранее даем ему на выбор несколько вариантов, чтобы один из них был нормальным, а остальные - заведомо проигрышними. И он тогда выбирает один, который нужно.
Видимо, ему _свобода_выбора нужна, варианты. И никуда от этого не денешься.
А как быть с ним вместе в таких ситуациях я не понимаю! Когда разговор начинается с:" Да у Вас тут того нет, этого нет, а, разобрав ваш договор по косточкам, вас можно засудить и пустить по миру", какие игры, какая "монетизация", с таким началом, я хоть мазурку там станцуй-ничего не изменится, скидку просить и не надо уже-от таких клиентов проще отказаться, что и произошло...
Только вот если обсудить не с кем, я ж на людей не бросаюсь! 
+ 
, то есть его напор и размазывание обычно происходит во время взаимодействия с людьми, причем чужими людьми. То есть ему хочется выступать с суперЭго и кажется, что делает он это очень адекватно. Не страшится за свою