Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Донами


Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 187
Анкета
Лист

24 Окт 2005 20:14 Maryjana писав(ла):
Мне как картинка видится: лежат такие сытые, красивые львы-Доны, а перед ними верткий такой, яркий тореодор-Гек шарашится. Львы порыкивают, лапами помавают, между собой делят Гека на филе, грудинку и огузок. А на самом деле...

А на самом деле Доны - ни разу не львы, и никогда не сытые.
Да и табличка-то не "Не влезай, убью!", а "Не влезай, убьет!". Разница существенная.
Те, кто пробовал, знают. Там, под табличкой этой, вовсе не тайный сейф с драгоценностями. Да и повесили ее не для привлечения внимания.
Да и внутренности Гека Донам как-то ни к чему вроде. Не кровожадные они. Они просто отравленные.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
24 Жов 2005 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryjana
"Гекслі"

Дописів: 38
Анкета
Лист

24 Окт 2005 20:28 Taleranty писав(ла):
А на самом деле Доны - ни разу не львы, и никогда не сытые.
Да и табличка-то не "Не влезай, убью!", а "Не влезай, убьет!". Разница существенная.
Те, кто пробовал, знают. Там, под табличкой этой, вовсе не тайный сейф с драгоценностями. Да и повесили ее не для привлечения внимания.
Да и внутренности Гека Донам как-то ни к чему вроде. Не кровожадные они. Они просто отравленные.

Канешна, может и не сытые, но Львы. На винтики сами хотели разобрать. Про кровожадность я ни полслова. А то, что "делите на филе, грудинку и огузок", так просто по-другому никак и нельзя, так заведено и случается. И разницу между вывесками очень хорошо прочувствовали, все давно ясно. Ждите.
Не бывает безвыходных ситуаций, просто выход может Вам не нравиться!
 
24 Жов 2005 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 174
Анкета
Лист

Я вот, например, нифига не Лев, а очень даже водолей... Массу народу утопил, надо сказать. "Купание сопряжено с риском для жизни", вот моя табличка...
Lupus с lupusом homini ест...
 
24 Жов 2005 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 64
Анкета
Лист

24 Окт 2005 18:07 Taleranty писав(ла):
Дорогие тождики, вам никогда не хотелось повесить себе на грудь вот такую табличку?


Табличка, кончено, предпурждает верно, но малоинформативна

Альтернативный вариант:
На спине/бейджике изображено , в низу подпись - "Прежде чем подходить - RTFM!" *И ссылка на описание Дона*

Если места хватит, то еще приписать:
"За последствия несоблюдения техники безопастности администрация ответсвенности не несет."

P.S. RTFM - Read This F***ing Manual
Пусть будет так записано...
 
25 Жов 2005 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 191
Анкета
Лист

Во-во. Табличка может выглядеть как угодно, а суть все равно одна - "Я снимаю с себя всяческую ответственность за то, что с вами произойдет, если вы решитесь вступить со мной в близкие отношения"
Знакомая песня, дорогие тождики, не правда ли?

Существенное дополнение - табличка эта вешается на широко и гостеприимно распахнутой двери.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 65
Анкета
Лист

25 Окт 2005 00:58 Taleranty писав(ла):
Существенное дополнение - табличка эта вешается на широко и гостеприимно распахнутой двери.


... И по-сути работает лучше замка

"Осторожно, злая собака!

Старая и без зубов...

Зато засасывает насмерть!"


А вообще, описание Донов, помимо всего прочего, еще заменяет нам продолжительную лекцию с заблаговременными предупреждениями о наших недостатках Досточно кратко сказать "Дон"
Пусть будет так записано...
 
25 Жов 2005 01:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 195
Анкета
Лист

25 Окт 2005 01:08 Daedolon писав(ла):
... И по-сути работает лучше замка

"Осторожно, злая собака!

Старая и без зубов...

Зато засасывает насмерть!"


А вообще, описание Донов, помимо всего прочего, еще заменяет нам продолжительную лекцию с заблаговременными предупреждениями о наших недостатках Досточно кратко сказать "Дон"


Ну, это как сказать. Моя ни разу никого не отпугнула. А лекцию о недостатках, по-моему, легко можно читать в качестве PR акции. Во всяком случае, именно после нее у желающего войти обычно уже не остается никаких сомнений и он это делает.

Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 01:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 179
Анкета
Лист

Да, вот так мы и заманиваем добычу...
Lupus с lupusом homini ест...
 
25 Жов 2005 01:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 197
Анкета
Лист

25 Окт 2005 01:32 Ziz писав(ла):
Да, вот так мы и заманиваем добычу...

...которую потом нечем переваривать.

А добыча, между прочим, от такого обращения страдает.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 01:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 183
Анкета
Лист

25 Окт 2005 01:48 Taleranty писав(ла):
...которую потом нечем переваривать.

А добыча, между прочим, от такого обращения страдает.


Да, прикинь, еще ни одна добыча не сказала мне "спасибо"...
Lupus с lupusом homini ест...
 
25 Жов 2005 02:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 210
Анкета
Лист

25 Окт 2005 02:34 Ziz писав(ла):
Да, прикинь, еще ни одна добыча не сказала мне "спасибо"...

А за что, собственно? Ты слыхал, давеча один удав лопнул напополам, попытавшись переварить аллигатора.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 02:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 66
Анкета
Лист

25 Окт 2005 01:48 Taleranty писав(ла):
...которую потом нечем переваривать.

А добыча, между прочим, от такого обращения страдает.


Это получается следующее:

Эпизод первый:
Дон обнаружен, на него "положен глаз". Причем сий чудак привлекает именно своей неординарностью, не_от_мира_сегойностью... правда об обратной стороне медали не задумываются сильно

Эпизод второй:
Дона отвлекают от размышлений о высоком, входят в контакт. Тут же получают такой поток информации, идей и самых парадоксальных предположений, что окончательно теряются...

Эпизод третий:
Дон, заинтересовавшись человеком, начинает его придупреждать о всех своих недостатках (чтоб ненароком не обидеть их внезапным проявлением). Но, это воспринимается либо как попытка "дистанционировать", либо дает прямо противоположный эффект: "Ой, он такой открытый, честный, добрый... и вообще такой на самом деле хороший, и что там эти... ну много... недостатков, когда столько всего хорошего?"..
Если не убежали сразу, то предупреждение скорее всего всерьез не восприняли... а зря...

Эпизод четвертый:
Ну вот и зашли в берлогу Дона... Дон улыбается, предлагает чувствовать себя как дома в помещении, в котором напрочь отсутвуют две стены (дабы свободы было больше... ну и, подумаешь, с химией эксперементировал как-то...), повсюду в кучи свалено всевозможное барахло (багаж знаний), да еще и наблюдаются сейсмическая активность и штормы (мысли в голову нагрянули)...
Причем залатывать дыры в стенах, выгребать хлам и тем более закрываться от штормов Дон не дает... Сопротивляется изо всех сил...

Эпизод пятый:
Навоевавшись с Доном в его берлоге... ощутив всю прелесть Донской ... несчастные со всех ног драпают куда подальше... пробегая мимо двери, бросив взгляд на табличку, с удивлением обнаруживают, что их, оказывается, заранее обо всем этом предупреждали

Эпилог:
Сидит грустный Дон, никак не может понять, почему до этого выслушали все предупреждения, сказали, что это "не беда", и для них это не такие уж и недостатки, а тут вдруг убежали с криками?
Но скоро в голову приходит очередная интересная мысль, и Дона штормом выдувает в дыру стены на поиски нового барахла
Пусть будет так записано...
 
25 Жов 2005 02:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 212
Анкета
Лист

25 Окт 2005 02:53 Daedolon писав(ла):
Это получается следующее:

Эпизод первый:
Дон обнаружен, на него "положен глаз". Причем сий чудак привлекает именно своей неординарностью, не_от_мира_сегойностью... правда об обратной стороне медали не задумываются сильно

Эпизод второй:
Дона отвлекают от размышлений о высоком, входят в контакт. Тут же получают такой поток информации, идей и самых парадоксальных предположений, что окончательно теряются...

Эпизод третий:
Дон, заинтересовавшись человеком, начинает его придупреждать о всех своих недостатках (чтоб ненароком не обидеть их внезапным проявлением). Но, это воспринимается либо как попытка "дистанционировать", либо дает прямо противоположный эффект: "Ой, он такой открытый, честный, добрый... и вообще такой на самом деле хороший, и что там эти... ну много... недостатков, когда столько всего хорошего?"..
Если не убежали сразу, то предупреждение скорее всего всерьез не восприняли... а зря...

Эпизод четвертый:
Ну вот и зашли в берлогу Дона... Дон улыбается, предлагает чувствовать себя как дома в помещении, в котором напрочь отсутвуют две стены (дабы свободы было больше... ну и, подумаешь, с химией эксперементировал как-то...), повсюду в кучи свалено всевозможное барахло (багаж знаний), да еще и наблюдаютя сейсмическая активность и штормы (мысли в голову нагрянули)...
Причем залатывать дыры в стенах, выгребать хлам и тем более закрываться от штормов Дон не дает... Сопротивляется изо всех сил...

Эпизод пятый:
Навоевавшись с Доном в его берлоге... ощутив всю прелесть Донской ... несчастные со всех ног драпают куда подальше... пробегая мимо двери, бросив взгляд на табличку, с удивлением обнаруживают, что их, оказывается, заранее обо всем этом предупреждали

Эпилог:
Сидит грусный Дон, никак не может понять, почему до этого выслушали все предупреждения, сказали, что это "не беда", и для них это не такие уж и недостатки, а тут вдруг убежали с криками?
Но скоро в голову приходит очередная интересная мысль, и Дона штормом выдувает в дыру стены на поиски нового барахла


Во-во. Так и говорят - "это, мол, не беда."
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 03:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 465
Анкета
Лист

25 Окт 2005 02:53 Taleranty писав(ла):
А за что, собственно? Ты слыхал, давеча один удав лопнул напополам, попытавшись переварить аллигатора.


А идея хорошая. Попробовать что ли когда-нибудь на практике применить.

 
25 Жов 2005 08:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 466
Анкета
Лист

25 Окт 2005 02:53 Daedolon писав(ла):
Эпизод пятый:
Навоевавшись с Доном в его берлоге... ощутив всю прелесть Донской ... несчастные со всех ног драпают куда подальше... пробегая мимо двери, бросив взгляд на табличку, с удивлением обнаруживают, что их, оказывается, заранее обо всем этом предупреждали




Поправить хочу. Дюмки не сбегают. С ними дурацкая ситуация: их гонишь, а они не уходят, т.к. считают, что нужны и что смогут со всеми заскоками донскими разобраться. И так достаточно долго, пока какой-то критический барьер не перейдён (в разных случаях он разный).


 
25 Жов 2005 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 213
Анкета
Лист

25 Окт 2005 08:06 Uli4ka писав(ла):
Поправить хочу. Дюмки не сбегают. С ними дурацкая ситуация: их гонишь, а они не уходят, т.к. считают, что нужны и что смогут со всеми заскоками донскими разобраться. И так достаточно долго, пока какой-то критический барьер не перейдён (в разных случаях он разный).


Эх... Один дуал, и тот Донами затерроризированный.
Юлечка, а может, все не так ужасно, а?

Ну какие у Дона этические заскоки? Да очень простые - ну нету ее, этики этой, и все тут. Приходится как-то обходиться, и каждый Дон тут себе выстраивает эдакий интуитивно-логический заменитель. Действующую модель в половину натуральной величины.
И она, наверное, у всех по-разному выходит. У кого корявая, у кого больше на настоящую похожа.
Некоторые из таких моделей даже умеют какое-то время настоящей этикой прикидываться, если большой нагрузки на них не давать.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
1 відвідувач подякували Taleranty за цей допис
 
25 Жов 2005 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 467
Анкета
Лист

Этические заскоки - это ерунда, с этим справиться без проблем можно. Самое жуткое, это когда дон начинает ЧС проявлять.

 
25 Жов 2005 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 468
Анкета
Лист

Это про дона: "На попытку подчинить себя необоснованным, с его точки зрения, ограничениям реагирует очень бурно".
Внимание, а теперь вопрос: как дюме, у которой с логическими объяснениями не супер (особенно если против дона пытаться идти), объяснить дону, что её просьбы обоснованы?

 
25 Жов 2005 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kamil_ku
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.

А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).

Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .

Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами .

 
25 Жов 2005 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 226
Анкета
Лист

25 Окт 2005 13:38 kamil_ku писав(ла):
Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.

А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).

Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .

Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами .


Совершенно верно. В игру по обоснованию чего бы то ни было и по поиску альтернативных точек зрения любой Дон включится с большим удовольствием завсегда.
Он же и так постоянно сам с собой в нее играет. Эксперт.

И таки да, сам никогда ни до чего не догадается. И за любое обьяснение будет благодарен, но только в том случае, если оно не содержит элементов наезда и давления. В таком случае обратная агрессия будет рефлекторной, автоматической. Дон ее не контролирует - он как только ощущает направленную на себя агрессию, тут же сам переключается на нее из любого состояния. Но так же быстро переключается и обратно, как только давление снято. Причем практически без последствий. Рот закрыл - матчасть в исходное. Давление устранено - проблемы больше нет.
То есть это всегда только ответное действие, и никак иначе.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 474
Анкета
Лист

Спасибо всем. Жалко, что раньше этого всего не знала.

 
25 Жов 2005 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_sh
"Дюма"

Дописів: 21
Анкета
Лист

может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала.
Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!!
Мари
 
25 Жов 2005 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 67
Анкета
Лист

25 Окт 2005 16:50 marina_sh писав(ла):
может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала.
Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!!


Где-то бегают, одержимые своими грандиозными идеями

Причем, кто знает, тот еще попутно ищит Дюмок, да только так же безрезультатно

Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают
Пусть будет так записано...
 
25 Жов 2005 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 475
Анкета
Лист

25 Окт 2005 18:09 Daedolon писав(ла):
Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают


Доны и дюмы - определённо в разных плоскостях.


 
25 Жов 2005 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 192
Анкета
Лист

Ээээ... только освежил страничку чтоб воткнуться но Taleranty уже все сказал. Засим токмо подписываюсь - истину глаголет...
Lupus с lupusом homini ест...
 
25 Жов 2005 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 15:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор