Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Донами


Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 213
Анкета
Лист

25 Окт 2005 08:06 Uli4ka писав(ла):
Поправить хочу. Дюмки не сбегают. С ними дурацкая ситуация: их гонишь, а они не уходят, т.к. считают, что нужны и что смогут со всеми заскоками донскими разобраться. И так достаточно долго, пока какой-то критический барьер не перейдён (в разных случаях он разный).


Эх... Один дуал, и тот Донами затерроризированный.
Юлечка, а может, все не так ужасно, а?

Ну какие у Дона этические заскоки? Да очень простые - ну нету ее, этики этой, и все тут. Приходится как-то обходиться, и каждый Дон тут себе выстраивает эдакий интуитивно-логический заменитель. Действующую модель в половину натуральной величины.
И она, наверное, у всех по-разному выходит. У кого корявая, у кого больше на настоящую похожа.
Некоторые из таких моделей даже умеют какое-то время настоящей этикой прикидываться, если большой нагрузки на них не давать.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
1 відвідувач подякували Taleranty за цей допис
 
25 Жов 2005 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 467
Анкета
Лист

Этические заскоки - это ерунда, с этим справиться без проблем можно. Самое жуткое, это когда дон начинает ЧС проявлять.

 
25 Жов 2005 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 468
Анкета
Лист

Это про дона: "На попытку подчинить себя необоснованным, с его точки зрения, ограничениям реагирует очень бурно".
Внимание, а теперь вопрос: как дюме, у которой с логическими объяснениями не супер (особенно если против дона пытаться идти), объяснить дону, что её просьбы обоснованы?

 
25 Жов 2005 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kamil_ku
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.

А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).

Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .

Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами .

 
25 Жов 2005 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 226
Анкета
Лист

25 Окт 2005 13:38 kamil_ku писав(ла):
Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.

А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).

Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .

Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами .


Совершенно верно. В игру по обоснованию чего бы то ни было и по поиску альтернативных точек зрения любой Дон включится с большим удовольствием завсегда.
Он же и так постоянно сам с собой в нее играет. Эксперт.

И таки да, сам никогда ни до чего не догадается. И за любое обьяснение будет благодарен, но только в том случае, если оно не содержит элементов наезда и давления. В таком случае обратная агрессия будет рефлекторной, автоматической. Дон ее не контролирует - он как только ощущает направленную на себя агрессию, тут же сам переключается на нее из любого состояния. Но так же быстро переключается и обратно, как только давление снято. Причем практически без последствий. Рот закрыл - матчасть в исходное. Давление устранено - проблемы больше нет.
То есть это всегда только ответное действие, и никак иначе.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
 
25 Жов 2005 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 474
Анкета
Лист

Спасибо всем. Жалко, что раньше этого всего не знала.

 
25 Жов 2005 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_sh
"Дюма"

Дописів: 21
Анкета
Лист

может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала.
Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!!
Мари
 
25 Жов 2005 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 67
Анкета
Лист

25 Окт 2005 16:50 marina_sh писав(ла):
может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала.
Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!!


Где-то бегают, одержимые своими грандиозными идеями

Причем, кто знает, тот еще попутно ищит Дюмок, да только так же безрезультатно

Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают
Пусть будет так записано...
 
25 Жов 2005 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 475
Анкета
Лист

25 Окт 2005 18:09 Daedolon писав(ла):
Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают


Доны и дюмы - определённо в разных плоскостях.


 
25 Жов 2005 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 192
Анкета
Лист

Ээээ... только освежил страничку чтоб воткнуться но Taleranty уже все сказал. Засим токмо подписываюсь - истину глаголет...
Lupus с lupusом homini ест...
 
25 Жов 2005 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tintanik
"Гекслі"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Дон может любить объект бывшей привязанности годами.


Прошу прощения. что вмешиваюсь, скажите, пожалуйста, уважаемые Доны, вы действительно умеете любить (вопрос скорее к мужчинам)??
Умоляю, напишите в чем это проявляется, как Вы себя ведете при этом?
Когда на всех парусах по десятибальной шкале идешь к красивому рифу
 
26 Жов 2005 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taleranty
"Дон Кіхот"

Дописів: 231
Анкета
Лист

26 Окт 2005 11:19 Tintanik писав(ла):
Дон может любить объект бывшей привязанности годами.


Прошу прощения. что вмешиваюсь, скажите, пожалуйста, уважаемые Доны, вы действительно умеете любить (вопрос скорее к мужчинам)??
Умоляю, напишите в чем это проявляется, как Вы себя ведете при этом?


Я вот тут Юлечке в приват все это уже объяснял... Надеюсь, она не обидится, если я воспроизведу публично.

Ну так вот:

БЭ у Дона сами знаете, какая.
А работу ее можно проиллюстрировать на примере с загружаемыми файлами профилей пользователей.

Вот приблизился к кому-то Дон ближе, чем на два метра (я имею в виду именно отношения на близкой дистанции) - и, не без сожаления очистив часть оперативной памяти, вечно занятой какими то и расчетами, запускает сначала свой довольно глючный модуль, который в нормальном режиме вообще остановлен, а потом загружает в него из архива файл профиля для данного человека.

Имеет, значится, какие-то отношения.

Отошел дальше чем на пять метров - измененный за время общения профиль выгрузил обратно в файл, модуль закрыл. Память освободилась - и снова пошла под и .

И так - до следующего приближения на близкую дистанцию, когда вся процедура повторяется.

В промежутках файл лежит себе, его никто не трогает, ибо модуль вообще не запускается без необходимости. И он так пролежать может довольно долго. Может и годами. Пока место не потребуется подо что-то другое, или просто со временем не протухнет (но это долго).

В итоге снаружи наблюдаем такой эффект:

1. На чем расстались, на том и встретились. Ну, то есть буквально - Дон иногда может даже попытаться продолжить прерванный при расставании разговор (правда, будет слышно скрип при этом). Сколько между расставанием и встречей прошло времени - не имеет значения. Если ваш профиль вообще найден и загружен в модуль, пусть даже и со скрипом - значит, все нормально.

2. При желании очень легко обнаружить, что Дон забыл о вашем существовании напрочь, едва отойдя на десяток шагов. (на самом деле он не забыл, у него просто модуль нормально выключен, информация, связанная с отношениями с вами, не обрабатывается).

3. Любые действия требуют от Дона некоторых усилий на начальном этапе - требуется время и силы, чтобы вообще стартовать процесс и загрузить соответствующие профили. Поэтому имейте в виду, что это только вам ничего не стоит взять в руку телефон и позвонить близкому человеку, скажем, с работы, чтобы поинтересоваться, как у него дела. А Дону для этого сначала придется основательно подготовиться - вся описанная выше процедура. А оперативная память, между прочим, в этот момент может быть необходима для работы.

Так что Дон любить объект бывшей привязанности годами может. Другой вопрос - умеет ли?


Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
1 відвідувач подякували Taleranty за цей допис
 
26 Жов 2005 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 478
Анкета
Лист

Наоборот, я очень даже рада, что ты это публично воспроизвёл.

 
26 Жов 2005 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 201
Анкета
Лист

Ничего-ничего... Бывают еще многозадачные Доны, с приоритетами, планированием процессов и мониторами реального времени Адванснутые.
Lupus с lupusом homini ест...
 
26 Жов 2005 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uli4ka
"Дюма"

Дописів: 479
Анкета
Лист

26 Окт 2005 12:19 Ziz писав(ла):
Ничего-ничего... Бывают еще многозадачные Доны, с приоритетами, планированием процессов и мониторами реального времени Адванснутые.


Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство.

 
26 Жов 2005 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GoodMood
"Дюма"

Дописів: 96
Анкета
Лист

26 Окт 2005 12:21 Uli4ka писав(ла):
Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство.


Юль, зачем тебе многозадачные? Это чревато

Alena
 
26 Жов 2005 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ziz
"Дон Кіхот"

Дописів: 202
Анкета
Лист

26 Окт 2005 12:21 Uli4ka писав(ла):
Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство.


Как и все Юниксы, начала 70хх Давно есть, но мало кто пользуется

Lupus с lupusом homini ест...
 
26 Жов 2005 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chast-t
"Дон Кіхот"

Дописів: 48
Анкета
Лист

26 Окт 2005 11:54 Taleranty писав(ла):
3. Любые действия требуют от Дона некоторых усилий на начальном этапе - требуется время и силы, чтобы вообще стартовать процесс и загрузить соответствующие профили. Поэтому имейте в виду, что это только вам ничего не стоит взять в руку телефон и позвонить близкому человеку, скажем, с работы, чтобы поинтересоваться, как у него дела. А Дону для этого сначала придется основательно подготовиться - вся описанная выше процедура. А оперативная память, между прочим, в этот момент может быть необходима для работы.

Так что Дон любить объект бывшей привязанности годами может. Другой вопрос - умеет ли?



Угу. Только вот как это до Дюмов донести-то?


 
26 Жов 2005 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Дописів: 134
Анкета
Лист

26 Окт 2005 15:54 chast-t писав(ла):
Угу. Только вот как это до Дюмов донести-то?



Ха-ха-ха!
До Дюмов-то и не нужно этого доносить: они это прекрасно и сами знают.
А вообще, потрясающе получается: обе стороны, не сговариваясь, стремятся быть лучше понятыми. Так бы и в реальной жизни. Мечты, мечты! Хотя, мечтать - не вредно! Глядишь, приобретенные знания и в жизни когда-то пригодятся. Только вот сейчас это КОГДА-ТО позову: "КОГДА-ТО!!!! Где ты там затерялось?! Мы тебя уже изрядно заждались!"

Истина - в гармонии
 
27 Жов 2005 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryjana
"Гекслі"

Дописів: 47
Анкета
Лист

Эй, куда это вы все свинтили?? Мне же хочется научится с Донами общаться, понять что это такое за явление. Только началось что-то проявляться - опять Дюмы замурлыкали про свои проблемные чувства. Доны, подъем!!! У вас есть реальный шанс понять самих себя!
Не бывает безвыходных ситуаций, просто выход может Вам не нравиться!
 
27 Жов 2005 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Инструкция по обращению с Донами

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 05:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор