8 Ноя 2005 19:55 5element писав(ла): Дону - выражаться короткими фразами, не уходить от темы, следить за своей мимикой, убрать суету, речь должна быть весомой.
Обсудите все свои наболевшие темы, возможно в несколько этапов, поймите потребности друг друга, болевые, настройтесь на позитив, и возможно удача придет к вам. У вас есть шанс понять друг друга, а это уже пол дела.
Желаю удачи!
8 Ноя 2005 19:55 5element писав(ла): Время внесло свои коррективы, стали выявляться сложности:
... Дону - выражаться короткими фразами, не уходить от темы, следить за своей мимикой, убрать суету, речь должна быть весомой.
Хех Вспоминаю Драя, с которым работал 4 года бок о бок. Мне бы этот пост да в то время
9 Ноя 2005 14:42 chast-t писав(ла): -За что я всегда любила Драев, так за конкретику.
Где-то на форуме я прочитал, что Доны "разгильдяи" и лентяи. Почему вспомнил именно эту фразу? Да потому, что именно Доны, если хоть немного напрягут своб логику, то непременно смогут увидеть "конкретику" в Дюмском информационном многообразии. Дюм не сможет, а Дон - еще и как, сможет! Истина - в гармонии
Наверное, именно с позиции Драйзера возможна наиболее конструктивная и осмысленная критика Донов (которых вообще есть за что критиковать). Во всяком случае я ловлю себя на сугубо драйских интонациях (и намерениях), когда доводится что-либо Дону втолковывать.
Критиковать можна и столб, который неожиданно возник перед тобой. Дело не в этом. Главное УВИДЕТЬ потенциал человека и помочь ему его реализовать. Истина - в гармонии
11 Ноя 2005 14:09 olga27 писав(ла): Во всяком случае я ловлю себя на сугубо драйских интонациях (и намерениях), когда доводится что-либо Дону втолковывать.
По моему, Дону надо все говорить так, как есть на сасом деле - откровенно и прямо. Тогда сразу поймет и оценит.
"Втолковывать" - это для меня уже звучит как обертывать в вату и скрывать что-то.
Когда-то меня такая позиция тоже нервировала, так как кое-что, по моим соображениям, можна было и самому догадаться. Но Дон действительно воспринимает только информацию открытую. А если он начнет догадываться, то... лучше не продолжать.
Кстати, он не любит, когда ему что-то "втолковывают". Истина - в гармонии
11 Ноя 2005 19:16 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Когда-то меня такая позиция тоже нервировала, так как кое-что, по моим соображениям, можна было и самому догадаться. Но Дон действительно воспринимает только информацию открытую. А если он начнет догадываться, то... лучше не продолжать.
Кстати, он не любит, когда ему что-то "втолковывают".
Я часто сталкиваюсь с проблемой - как сказать, как дать понять людям чтобы они были со мной так же отрытыми, говорили прямо. Меня открытость никогда не обидит. Мне больно - когда что-то прячут, не договаривают...
Нажимать я не умею. А неизвестность в отношениях жутко угнетает...
Когда Донка начинает ДУМАТЬ, КАК СКАЗАТЬ, обязательно сделает глупость. А все почему? А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека. Вот где необходим ДЮМ. Истина - в гармонии
12 Ноя 2005 07:05 Bagulnik-DJUMA писав(ла): А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека.
Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку.
Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы.
Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться.
Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
12 Ноя 2005 12:32 Serile писав(ла): Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку.
Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы.
Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться.
Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
Если вы еще не были, то побродите по страницам моего сайта. Глядишь, в его дюмских лабиринтах и найдёте для себя интересующую информацию. Истина - в гармонии
Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями.
Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа.
4 Июн 2005 10:51 Vatrushka писав(ла): Я, как человек, который как раз дуализирован Дон Кихотом, могу добавить, что:
1. Дон Кихоты легко завязывают отношения, так как во все влазят. Идем мы с моим Доном по улице, чей-то ребенок плачет, не хочет идти домой, так он сразу "ах, ты плачешь? а щас дядя тебе заберет!!!". Ребенок испуганно бежит к маме. То есть на самом деле Доны очень контактны, просто надо подхватить вовремя инициативу.
2. Не надо говорить Дону о том, что он что-то должен. Ой, не надо. Он этого точно никогда не сделает. Еще не надо говорить "сделай, если сможешь". Начинает беситься из-за "если". Лучше сказать "Помоги мне пожалуйста, очень надо". Он сделает, а потом еще три года будет гордится своим подвигом.
3. Насчет секса. Его надо всячески соблазнять (лучше всего начинать словесно), но приступить к делу должен он сам (ну, тут не знаю точно, мой-то Дон мужчина). Если вдруг начать к нему приставать, а он еще не настроился, реакции не будет. Просто никакой. Ни отрицательной, ни положительной.
4. Самая жуткая отрицательная черта Донов -- хлопать дверью, обижаться и уходить в себя. Замыкаться. Ох, как меня это раздражает. Вообще, складывается впечатление, что они жуткие идеалисты и тот факт, что у кого-то есть недостатки, их глубоко шокирует.
Олюня
Дон смирится со всеми недостатками, если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все, кроме непринятия его какого каков он Сам, так же важна интонация голоса собеседника. Дон может многое простить. Дон это зеркальное отражение Дюма. Когда Дюм злится или недоволен, то Дон воспринимает эту злость в свой адрес, затем уходит и хлопает дверью, иногда невсегда, если конечно Дюм не пойдет сам на примирение и не станет корить за уход. Когда Дюм обижается, то делает Дона виноватым. А кому хочется быть полачем?
12 Ноя 2005 14:10 Serile писав(ла): Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями.
Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа.
Вообще-то я еще не встречал ДОНОК, которые признавались, что уже "прибыли в гавань, и больше никуда не будут отправляться". Вы все - в постоянном поиске, а покой вам нужен лишь для того, чтобы перевести дыхание, набраться новых сил и... снова в водоворот событий. Как я вас понимаю! Истина - в гармонии
12 Ноя 2005 21:00 viriel35 писав(ла): Дон смирится со всеми недостатками, если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все, кроме непринятия его какого как есть
Я как Дюм, который наконец-то (после многолетних скитаний и шараханий) принял ДОНКУ такой, какой она есть. А вы понимаете, что подобных примеров можна на пальцах одной руки пересчитать? Это у какого ДЮМА хватит терпения, чтобы выдержать необузданную стихию ДОНКИ, которая вечно что-то проверяет-перепроверяет, чтобы непременно на 100% быть в чём-то уверенной? Теоретически соционика вроде бы даёт необходимую информацию. А в реальной жизни значительно сложнее всё это переварить. Истина - в гармонии
13 Ноя 2005 12:49 Serile писав(ла): Да неужели нас так сложно понять? Вроде бы так просто - быть искренними.... Мы ведь все способны понять и принять
Вы всё способны понять и принять только при условии, что с вами будут вести себя точно таким образом. А этого в реале не происходит, так как ваше поведение чаще всего трактуется совершенно не так, как бы вы того хотели. Вы тянетесь к серьёзному и глубокому общению. И ради этого готовы резко идти на сближение. К сожалению, подобный шаг вашим окружением воспринимается исключительно, как "флиртовое" поведение. Истина - в гармонии
Донку я ООЧЧЕЕННЬЬ серьёзно научился воспринимать. А всё потому, что за внешней её неорганизованностью сумел увидеть богатейшую ДУШУ, бескрайний океан чувств... Короче, много чего увидел, не хочу перечислять. Чего стоит только эзотерический дневник ДОНКИ, который я поместил у себя на сайте!
Чтобы ДОНКУ принять целиком, необходима серьёзная подготовительная работа, так как Донское мировосприятие без спецподготовки невозможно переварить: проверено на собственном опыте. Истина - в гармонии
1 відвідувач подякували Bagulnik-DJUMA за цей допис
13 Ноя 2005 13:10 Serile писав(ла): Да, наша болевая болит именно по этому...
А что делать чтобы нас принимали в серьёз?
-голову отрезать так ЛАСКОВО шутила подруга- Баль в ответ на мои сетования
Кстати, Доны, есть вопрос!
Я как-то заявила одному Дюму, что Дон создает реальность вокруг себя. Или я ошибаюсь? И еще одно болезненное наблюдение- пациент Джек спросил, как я храню
инфу. Все просто- сказала я, телефон и комп. Джек ехидно заметил, что телефон можно украсть, а комп может сломаться. Что и случилось течение недели, как было сказано. Причем обычно я комп сама чиню, а тут даже биос не работает
По-моему, я уже встречала за Джеками это свойство, хотя по теории это к Балям больше относится.
Кстати, Багульник, как специалист по эзотерике в соционике, что Вы думаете?