Да... Я вот тоже пока не выясню все причины дискомфорта - не успокоюсь... Заморачиваться буду, правда, только с близкими (причём для меня это лишь один человек - девушка). Но уж с этим человеком я считаю, что всё должно быть ясно и понятно в отношениях (взаимная забота опять же))
Кстати, эта привычка (выяснение) не так уж плоха - во-первых, для меня-любимого это было бы колоссальной занозой (а вдруг причина из разряда "проехали" и мне её припомнят через пару месяцев - типа "куда-нибудь за мной не заехал"... или вообще не скажут, что беспокоит?!!!) Ну нет уж - буду пытать, как гестаповец... благо делаю я это дружественным способом (явно задаю вопросы, в том числе и наводящие; показываю нацеленность на устранение дискомфорта, как такового, а не выяснение чьей-то правоты - дискомфорт близкого человека для меня ещё бОльшая заноза, чем какая-то там невыясненность). И это меня и спасает, и не подводит)) В смысле, получается устранять свои этические промахи (ибо они и есть часто - причина дискомфорта...).
"Мучить" с расспросами я буду всегда, но с позитивным подходом)) Потом всем же лучше становится - я либо доходчиво объясню, в чём меня не поняли, либо развею какие-то "мысли", либо искренне признаю, что был неправ (тут надо "расслабиться и получать удовольствие" ). Хотя, конечно, я могу представить ситуацию, когда с занозой ожидаю "настроения" другой стороны (если уже вижу, что это выяснение приводит к слишком бурному сопротивлению... то есть для другой стороны комфортнее подождать, чем сейчас я её напрягу и выясню всё - цена слишком высокая)) Но, по-моему, это не конструктивно...
9 Дек 2005 08:00 DonnaMia писав(ла): А каково было Донке целый час (!) с занозой сидеть? Это ж из области фантастики!
Опыт общения дуалов - великое дело!
-Во-первых, я научился видеть, что ДОНКА мучается.
-Я ее люблю.
-Следовательно, не позволю слишком долго ей мучиться с этой "занозой". Сам подберу момент и попытаюсь разрядить обстановку. Поверьте, Дюм не станет получать удовольствие от того, что его Дока страдает от неопределенности. Истина - в гармонии
Да, еще забыл сказать об одной существенной детали. Дюма вообще-то ОЧЕНЬ недоверчивая личность. Я ОЧЕНЬ в прежние годы страдал от этого "недуга". Теперь я простоя научился доверять Донке без предъявления каких бы то ни было логических аргументов: раз она сказала - значит, это нужно сделать. Слушайте, настолько легче стало на душе!!! Истина - в гармонии
9 Дек 2005 13:18 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Да, еще забыл сказать об одной существенной детали. Дюма вообще-то ОЧЕНЬ недоверчивая личность. Я ОЧЕНЬ в прежние годы страдал от этого "недуга". Теперь я простоя научился доверять Донке без предъявления каких бы то ни было логических аргументов: раз она сказала - значит, это нужно сделать. Слушайте, настолько легче стало на душе!!!
Сразу живая картинка: напористая Донка прижимает к стенке недоверчивого и пугливого Дюма с угрожающим вопросом: "Ну, мой милый, ЧТО тебе я сделала?" ksancha
Пожаловаться хочу: я рассталась со своим Доном. Теперь уж, видно, навсегда. Ну что это за люди, господибожемой!
Краткое содержание предыдущих серий: встречались полтора года. За все это время он так и не смог уверовать в мое искреннее к нему отношение. Уж не знаю, что еще ему было надо для уверенности - стихи-смски ему писала, портреты его рисовала, звонила ему чаще я, после двухмесячного необщения (из-за того, что я была им обижена) позвонила опять же я. Но - стоит мне один раз (ну не слышала я звонка) не взять трубку телефона - начинаются нервы: а чего трубки не берешь, а я чувствую себя каким-то отверженным...
А я-то как должна себя чувствовать, если он мне лишь цветы подарил два раза, и то, после того, как я их долго просила!
Я отлично знаю, что он ко мне очень нежно относится. Как он бежит со мной встречаться по первому моему зову (но почти всегда именно по моему), как он мною даже хвастается общим знакомым (в мое отсутствие) "а она по-турецки говорит, а она так танцует...", как он на меня смотрит, и проч. и проч....
Но не могу понять, неужели так трудно ну в чем-то проявить инициативу - первому позвонить и сказать, что соскучился. Нет - звоню я, и он ждет этих слов от меня. Спрашивает обиженно, почему я так долго не звоню.
Теперь, наверное, тоже думает, что это я его бросила. А как вышло: последней звонила я, он уезжал в коммандировку: "созвонимся", и я решила, что посмотрю, как много времени пройдет, прежде, чем мы "созвонимся" по его инициативе, сама звонить не стану. Прошло полтора месяца. Тишина.
такая же ерунда, но с Дюмом. Только я о цветах не просила.
Знаю, что любит, и это правда...но уж больно своеобразная это любовь.
У меня терпения хватит теперь.
9 Дек 2005 14:11 Likulya писав(ла): Пожаловаться хочу: я рассталась со своим Доном. Теперь уж, видно, навсегда. Ну что это за люди, господибожемой!
Краткое содержание предыдущих серий: встречались полтора года. За все это время он так и не смог уверовать в мое искреннее к нему отношение. Уж не знаю, что еще ему было надо для уверенности - стихи-смски ему писала, портреты его рисовала, звонила ему чаще я, после двухмесячного необщения (из-за того, что я была им обижена) позвонила опять же я. Но - стоит мне один раз (ну не слышала я звонка) не взять трубку телефона - начинаются нервы: а чего трубки не берешь, а я чувствую себя каким-то отверженным...
А я-то как должна себя чувствовать, если он мне лишь цветы подарил два раза, и то, после того, как я их долго просила!
Я отлично знаю, что он ко мне очень нежно относится. Как он бежит со мной встречаться по первому моему зову (но почти всегда именно по моему), как он мною даже хвастается общим знакомым (в мое отсутствие) "а она по-турецки говорит, а она так танцует...", как он на меня смотрит, и проч. и проч....
Но не могу понять, неужели так трудно ну в чем-то проявить инициативу - первому позвонить и сказать, что соскучился. Нет - звоню я, и он ждет этих слов от меня. Спрашивает обиженно, почему я так долго не звоню.
Теперь, наверное, тоже думает, что это я его бросила. А как вышло: последней звонила я, он уезжал в коммандировку: "созвонимся", и я решила, что посмотрю, как много времени пройдет, прежде, чем мы "созвонимся" по его инициативе, сама звонить не стану. Прошло полтора месяца. Тишина.
Ой, катастрофа! Я как представитель Доновского ТИМа могу с полной ответственностью сказать - это ж какие этические муки испытывает ваш Дон! Да, он паршивец, да, цветов не дарит, да, безответственный (это точки зрения Дюма), но ведь КАК он переживает! И все это от того, что он беспомощен в этических вопросах, как слепой котенок! И полтора месяца он не появляется - он же просто не знает, что ему дальше делать! Он, поверьте мне, каждый день прокручивает в голове возможные варианты развития событый, и не в состоянии выбрать из них тот, который приведет к положительному результату. А если выберет, то впросак попадет все равно - он же логик, и такая наша Донская доля! Ну, что в отношениях первым должен проявлять инициативу Дюма - это уже
на форуме не раз говорили. ПОмогите ему, позвоните с нейтральным заявлением вроде "какое небо голубое" - ведь благодарен будет, как ребенок! Я думаю, каждому Дону знакомо это состояние абсолютной этической беспомощности при полном понимании ситуации - страшнее пытки придумать сложно. И для этого есть наши замечательные дуалы, которые со своей БС подойдут и по головке погладят. Понимаю, что обид много накопилась, что убить иногда нас хочется, но... из двух дуалов этик должен быть умнее ksancha
9 Дек 2005 14:11 Likulya писав(ла): Пожаловаться хочу: я рассталась со своим Доном. Теперь уж, видно, навсегда. Ну что это за люди, господибожемой!
Краткое содержание предыдущих серий: встречались полтора года. За все это время он так и не смог уверовать в мое искреннее к нему отношение. Уж не знаю, что еще ему было надо для уверенности - стихи-смски ему писала, портреты его рисовала, звонила ему чаще я, после двухмесячного необщения (из-за того, что я была им обижена) позвонила опять же я. Но - стоит мне один раз (ну не слышала я звонка) не взять трубку телефона - начинаются нервы: а чего трубки не берешь, а я чувствую себя каким-то отверженным...
А я-то как должна себя чувствовать, если он мне лишь цветы подарил два раза, и то, после того, как я их долго просила!
Я отлично знаю, что он ко мне очень нежно относится. Как он бежит со мной встречаться по первому моему зову (но почти всегда именно по моему), как он мною даже хвастается общим знакомым (в мое отсутствие) "а она по-турецки говорит, а она так танцует...", как он на меня смотрит, и проч. и проч....
Но не могу понять, неужели так трудно ну в чем-то проявить инициативу - первому позвонить и сказать, что соскучился. Нет - звоню я, и он ждет этих слов от меня. Спрашивает обиженно, почему я так долго не звоню.
Теперь, наверное, тоже думает, что это я его бросила. А как вышло: последней звонила я, он уезжал в коммандировку: "созвонимся", и я решила, что посмотрю, как много времени пройдет, прежде, чем мы "созвонимся" по его инициативе, сама звонить не стану. Прошло полтора месяца. Тишина.
К сожалению, в моей жизни был как раз подобный пример... сознаюсь, вела себя ещё хуже, но смогла обьяснить себе это много позже, когда со мной тожа расстались. По большому счёту, всё сводится к недоверию Донов к тем, кто признаётся им в любви... мы как-то неспециально проверяем человека что-ли, вводим его в разные неприятные для него ситуации..нам кажется что при этом он покажет себя с истинной стороны, однако предел этому неизвестен, весьма возможно что Дон будет тестировать человека периодически на протяжении всех отношений...
9 Дек 2005 15:08 DonnaMia писав(ла): Ой, катастрофа! Я как представитель Доновского ТИМа могу с полной ответственностью сказать - это ж какие этические муки испытывает ваш Дон! Да, он паршивец, да, цветов не дарит, да, безответственный (это точки зрения Дюма), но ведь КАК он переживает! И все это от того, что он беспомощен в этических вопросах, как слепой котенок! И полтора месяца он не появляется - он же просто не знает, что ему дальше делать! Он, поверьте мне, каждый день прокручивает в голове возможные варианты развития событый, и не в состоянии выбрать из них тот, который приведет к положительному результату. А если выберет, то впросак попадет все равно - он же логик, и такая наша Донская доля! Ну, что в отношениях первым должен проявлять инициативу Дюма - это уже
на форуме не раз говорили. ПОмогите ему, позвоните с нейтральным заявлением вроде "какое небо голубое" - ведь благодарен будет, как ребенок! Я думаю, каждому Дону знакомо это состояние абсолютной этической беспомощности при полном понимании ситуации - страшнее пытки придумать сложно. И для этого есть наши замечательные дуалы, которые со своей БС подойдут и по головке погладят. Понимаю, что обид много накопилась, что убить иногда нас хочется, но... из двух дуалов этик должен быть умнее
Абсолютно согласен! В отношениях с другими людьми мы полные дети. Понимание есть, а решения нет. Это очень похоже на каприз: "Мне не удобно!!! А как должно быть удобно? Да я не знаю!!! Но так - точно паршиво!!!" Многое, что у одного народа называлось добром, у другого считалось глумлением и позором...
9 Дек 2005 15:39 homini писав(ла): Абсолютно согласен! В отношениях с другими людьми мы полные дети. Понимание есть, а решения нет. Это очень похоже на каприз: "Мне не удобно!!! А как должно быть удобно? Да я не знаю!!! Но так - точно паршиво!!!"
Паршиво - не то слово! и интеллект вроде бы не самый низкий, а словно бьешься головой о стенку. И от невозможности что-то сделать при всех своих могучих аналитических способностях становится еще хреновее, чем было до начала размышлений на тему: "Ну что же ты обиделась, зачем же мы расстались?" И тут - либо в Бобруйск на полтора месяца, либо выбираем самый неэтичный вариант выхода из ситуации "Да иди ты, у меня тут конь зеленый" ksancha
9 Дек 2005 15:43 DonnaMia писав(ла): Паршиво - не то слово! и интеллект вроде бы не самый низкий, а словно бьешься головой о стенку. И от невозможности что-то сделать при всех своих могучих аналитических способностях становится еще хреновее, чем было до начала размышлений на тему: "Ну что же ты обиделась, зачем же мы расстались?" И тут - либо в Бобруйск на полтора месяца, либо выбираем самый неэтичный вариант выхода из ситуации "Да иди ты, у меня тут конь зеленый"
Всё правильно. Это по поводу аналитических способностей. Поэтому, при общении с Доном, возможны два варианта. Первый вариант - бесперспективный.
"Какая хорошая погода! Хочешь прогуляться?" - в ответ получите честное "нет!" и всё заглохнет на корню.
Вариант второй - перспективный.
"Какая хорошая погода! Прогуляемся?" - на такую полупросьбу-полупредложение чаще всего получите согласие.
Одним словом, если Дона заставить анализировать, вы его потеряете. А если заставите оказать услугу, он ваш. Многое, что у одного народа называлось добром, у другого считалось глумлением и позором...
9 Дек 2005 13:41 abd писав(ла): Неужели вы можете так?
Могу, еще и как могу. Дело в том, что я сам буду спокоен, если увижу, что Донка успокоилась. Донка, погруженная в себя - способна на самые неадекватные поступки. Чтобы избежать этой "неадекватности", я и стараюсь как можно быстрее разрядить обстановку ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ. Истина - в гармонии
9 Дек 2005 15:18 Ajensy писав(ла): К сожалению, в моей жизни был как раз подобный пример... сознаюсь, вела себя ещё хуже, но смогла обьяснить себе это много позже, когда со мной тожа расстались. По большому счёту, всё сводится к недоверию Донов к тем, кто признаётся им в любви... мы как-то неспециально проверяем человека что-ли, вводим его в разные неприятные для него ситуации..нам кажется что при этом он покажет себя с истинной стороны, однако предел этому неизвестен, весьма возможно что Дон будет тестировать человека периодически на протяжении всех отношений...
Умница! Моя Донка меня "тестировала" точно таким образом на протяжении пяти лет, пока сама не призналась: "Теперь-то вижу, что именно тебе я больше всех нужна". Но сколько копий до этого мы сломали, только Всевышнему известно. Истина - в гармонии
9 Дек 2005 15:43 DonnaMia писав(ла): Паршиво - не то слово! и интеллект вроде бы не самый низкий, а словно бьешься головой о стенку. И от невозможности что-то сделать при всех своих могучих аналитических способностях становится еще хреновее, чем было до начала размышлений на тему: "Ну что же ты обиделась, зачем же мы расстались?" И тут - либо в Бобруйск на полтора месяца, либо выбираем самый неэтичный вариант выхода из ситуации "Да иди ты, у меня тут конь зеленый"
Тут всякие мудрые (потому что этические и иногда кажущиеся глупыми) книжки помогают: ну раз логика бессильна, значит надо искать в другом месте.
И сознание того, что "ясность", которая тебе нужна в отношениях - это яд для этих самых отношений (ну не знают они, что ты так мучаешься и ТОЛЬКО для этого пытки устраиваешь)
А еще - посмотреть на себя со стороны.
Где же хваленая справедливость? Почему кто-то все время должен тебе доказывать свои чувства?
А может он тоже в твоих не уверен?
Хотя бы банально представить свою же реакцию на свое же поведение. Тогда и всякие подозрения в плохих отношениях от сердца отходят.
И перестать бояться ударов по болевой. Хочешь быть счастливым? Будь им!
Можно я еще пожалуюсь? У нас тут все по прежнему, то есть никак и, знаете, у меня все внутри буквально болит. Аж крутит, давит, тоска такая, что прям физически больно. Наверное, я не выживу. Телефон он, короче, вообще отключил свой.
9 Дек 2005 15:08 DonnaMia писав(ла): Ой, катастрофа! Я как представитель Доновского ТИМа могу с полной ответственностью сказать - это ж какие этические муки испытывает ваш Дон! Да, он паршивец, да, цветов не дарит, да, безответственный (это точки зрения Дюма), но ведь КАК он переживает! И все это от того, что он беспомощен в этических вопросах, как слепой котенок! И полтора месяца он не появляется - он же просто не знает, что ему дальше делать! Он, поверьте мне, каждый день прокручивает в голове возможные варианты развития событый, и не в состоянии выбрать из них тот, который приведет к положительному результату. А если выберет, то впросак попадет все равно - он же логик, и такая наша Донская доля! Ну, что в отношениях первым должен проявлять инициативу Дюма - это уже
на форуме не раз говорили. ПОмогите ему, позвоните с нейтральным заявлением вроде "какое небо голубое" - ведь благодарен будет, как ребенок! Я думаю, каждому Дону знакомо это состояние абсолютной этической беспомощности при полном понимании ситуации - страшнее пытки придумать сложно. И для этого есть наши замечательные дуалы, которые со своей БС подойдут и по головке погладят. Понимаю, что обид много накопилась, что убить иногда нас хочется, но... из двух дуалов этик должен быть умнее
В догонку еще. Он не изменил своих отношений, но он сам городит перед собой городьбу. Изменился голос при телефонном разговоре, который никто кроме дона не заметил, а он уже проанализировал, принял на свой счет и прибил еще один пролет забора в отношениях, еще на одно препятствие больше. И сразу катастрофа из-за какой-то хреноты, которая замкнулась в голове дона. И стоит ему протянуть руку в виде банального звонка по телефону и сказать просто : "Привет" и все. Я например очень боюсь в любых отношениях быть навязчивым, пунктит такой у меня, и все выше сказанное тоже мое. petrovich
И еще. Цветы, букеты... Я один раз жене на день рождения пику от флага подарил. Такую хромированную, с серпом и молотом в середине... Угадайте с одного раза. petrovich
9 Дек 2005 18:00 Vatrushka писав(ла): Можно я еще пожалуюсь? У нас тут все по прежнему, то есть никак и, знаете, у меня все внутри буквально болит. Аж крутит, давит, тоска такая, что прям физически больно. Наверное, я не выживу. Телефон он, короче, вообще отключил свой.
Да вернется он. Донвсегда возвращается туда, где ему было хорошо. Тем более твой Дон. Только, скорее всего не так скоро как раньше.
9 Дек 2005 18:33 Vatrushka писав(ла): Julkin, спасибо. Телефон включил, но трубку не взял.
У меня обычно так:
1этап – надо остыть
2этап – с головой ухожу в дела.
3этап – начинаю скучать, все время думаю о…
Так вот, во время 1, 2 - бесполезны любые действия в мою сторону.
А во время 3го - любой предлог/повод и я уже рядом.
Либо черное, либо белое – другого не дано.
Возможно, поэтому тебе и посоветовали подождать.
Все ИМХО, не знаю как у других Донов.