18 Янв 2013 13:10 APL писав(ла): Ну я примерно охарактеризовал социотип, сказав, что Жуков пойдет по трупам для достижения своей цели (ну или просто победы в дискуссии).
Что вы с блеском и доказали в два хода
Сначала вы утверждали, а теперь не уверены ("примерно охарактеризовал"), осознали свою ошибку?
Может, стоит принести извинения?
И да, вы уже труп? До чего техника дошла, трупы писать умеют
18 Янв 2013 13:10 APL писав(ла): Таким образом, предлагаю считать ясным главное отличие Штира от Жука ... А именно, диаметрально противоположные квадральные ценности.
А здесь с вами никто и не будет спорить, примерно о том же я и говорил! Плюшевый танк...
18 Янв 2013 13:17 APL писав(ла): Не, Вам спасибо за замечание о хамстве и бестактности Штиров ... хотя я такого не видел
Ключевое слово "пока"
А я к сожалению видел, причем этой чертой страдают все представители этого тима, которых я знаю. И я нигде не говорил, что я к ним плохо отношусь, ни в коем случае. Я принимаю эти их недостатки и с успехом использую их достоинства, а именно умение сосредотачиваться на мелочах, (так как сам не люблю ими заниматься), дотошность, ответственность в своей области и многие другие вещи Плюшевый танк...
1 відвідувач подякували cuc666 за цей допис
18 Янв 2013 13:23 cuc666 писав(ла): Я принимаю эти их недостатки и с успехом использую их достоинства, а именно умение сосредотачиваться на мелочах, (так как сам не люблю ими заниматься), дотошность, ответственность в своей области и многие другие вещи
Ну да, это ещё одна характерная черта Жуков - претензия на руководство окружающими, демонстрируемая как нечто само собой разумеющееся
18 Янв 2013 13:26 APL писав(ла): Ну да, это ещё одна характерная черта Жуков - претензия на руководство окружающими, демонстрируемая как нечто само собой разумеющееся
Я бы убрал из вашей реплики слова "претензия" и "на", а в остальном согласен с вами - это Тимное Плюшевый танк...
18 Янв 2013 11:03 cuc666 писав(ла): Спутать Штира и Жука, близко наблюдая их в естественной среде - надо очень постараться. У них совершенно разный подход к жизни, разные ценности, разные способы руководства людьми, разная логика.
Ога да. Только почему же такие темы поднимаются?
В принципе согласна - ценности они еще как различны, конфликты на этой почве неизбежны, но при желании решаемы.
Про хамство Штиров.
"Хамить", а точнее ставить на место мы будем тех, кто нарушает правила, устраивает самоволки, плохо работает. Всё честно - ведите себя как следует и будет вам счастие.
И не забывайте, однажды упав в глазах Штира, подняться уже вряд ли удастся, если в прошлом напакостили да еще и ни один раз, хорошего отношения не ждите. Приличия будут соблюдаться, не будет доверия.
18 Янв 2013 10:37 APL писав(ла): А почему же тогда для нас, Достов, один - дуал, а другой - конфликтер ?
На самом деле ценности-то квадральные разные, диаметрально противоположные. Штирлиц всё таки в этической квадре, его волнуют интересы окружающих его людей, он с ними считается. А Жукову такие мелочи неинтересны, он ради поставленной себе цели по трупам пойдёт
странно, я в паре с Жуком чувствую себя сухарем по сравнению с ним.
Он больше о людях думает, я - больше о результатах работы. Отвлекается на всякие просьбы он (не на приказы и капризы), а не я. Этакий спасатель душ человеческих, иногда подбешивает. Сели делать проект, звонит Иван Иванович и просит срочно приехать (сломалось что-то) - усё, я сижу щелкаю расчеты одна. Или жду (!!!!).
Покажу наглядно на что стоит обратить внимание если стоит вопрос СЛЭ - ЛСЭ. Вот два ответа на один и тот же вопрос (не важно какой на самом деле). Один ответ дал СЛЭ, другой ЛСЭ. Определите, кто и какой ответ дал.
Подписывать человека под административное нарушение - есть уголовно-наказуемое действие. И если бы меня подписали под ответственность, которую я не совершал, я бы сдал этого директора с потрохами. Потому что понимаю, в следующий раз он меня еще под что-нибудь подпишет в "интересах фирмы".
По-моему так действительно этики поступают, поскольку по этике проблему разрешить как раз плюнуть. Но при этом они не видят ничего такого в том, чтобы подписать человека под статью (даже административную). Ведь - это в интересах фирмы. Только они забыли, что интересы фирмы - это интересы собственника. А интересы Главбуха - это его личные интересы, как наемного работника. Соответственно при принятии подобных решений действия необходимо согласовывать с тем, чьи интересы представлены.
ичто не мешало этому директору объяснить ситуацию бухгалтеру по-человечески (если она по-человечески готова общаться), более того, он мог поощрить ее за то, что она будет выглядеть неприглядно как специалист. И не было бы конфликта. А он наплевал на нее, как на человека, в результате получил этический конфликт, который может вылиться в конфликт производственный, отразиться на качестве ее работы, от чего ему же хуже будет.
18 Янв 2013 14:21 APL писав(ла): Видел просто двух-трех Жуковых, которые с дамами (или с нужными людьми) были чрезвычайно галантны и обходительны ... Ну просто рыцари меча и орала ...
Что не мешало им ежедневно беспричинно орать матом на подчиненных в том же офисе после ухода дам ...
=)
просто рассчитано все на Есениных, которые от рыков с матами могут побледнеть как минимум.
Да и не вижу связи между матом и отказом. Отказать в помощи можно парой слов типа Нет, я занят.
Эффективно. 1 відвідувач подякували Anna_Korn за цей допис
Не, Есениных Жук любит ... Они же его холят и лелеют На них-то зачем орать. Такие люди в коллективе им часто выделяются и он их не трогает. Или даже проявляет внимание, если противоположного пола
Речь не шла о помощи в моём примере, а просто о построении рабочих отношений. У Жуков это автократия как правило, или махровый тоталитаризм в худшем случае
Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук
18 Янв 2013 14:40 APL писав(ла): Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук
Эмоции, чтоб их.
Вобщем, не знаю как в работе (да и вобще - не понимаю о каких эмоциях может идти речь на работе, если это не театр и не церковь), но если тут замес любовный, то поверьте - расстаться очень сложно.
Эмоциональная связь квазитождиков ни разу не слабее, чем у дуалов. Пока есть любовь, соционика ни при чем.
Вобщем-то не представляю как эмоции можно загнать в научные рамки, лично для меня это сложно.
Пару лет назад я неоднократно на разных ресурсах различных регионов создавала темы - что такое любовь/ненависть/горе, дайте конкретное определение, которое исчерпывающе обрисует это состояние. Ничего не добилась.
Эмоции не ТИМны, Тимны лишь реакции людей.
заоффтопила
18 Янв 2013 15:55 Anna_Korn писав(ла): Эмоции не ТИМны
Ну да, не зря же говорят "Любовь зла, полюбишь и Жука"
Влюбиться в кого угодно можно. Но это до тех пор, пока речь идет о чувствах. Когда начинаются семейные совместные будни, пелена обычно быстро спадает, тогда и видишь, что люди очень разные и что их держит вместе - непонятно.
18 Янв 2013 15:40 APL писав(ла): Не, Есениных Жук любит ... Они же его холят и лелеют На них-то зачем орать. Такие люди в коллективе им часто выделяются и он их не трогает. Или даже проявляет внимание, если противоположного пола
Речь не шла о помощи в моём примере, а просто о построении рабочих отношений. У Жуков это автократия как правило, или махровый тоталитаризм в худшем случае
Показательно, что один из Жуковых тут говорил о Штирлицах-подчиненных, что он их любит ... Правильно, ведь это квазитождество, т.е. при случае легко расстаться, эмоциональная связь отстуствует как таковая ... зато исполнительны и реализуют (хотя и ворчат скорее всего) Жуковскую доктрину, после использования их легко можно поменять на таких же ... вот в этом весь Жук
Прошу быть поточнее в формулировках, нигде не звучало слово любви к Штирам. Я отдаю должное их деловым качествам. Некоторые из них мне почти друзья. Насчет легко расстаться... Жуки очень нелегко расстаются с людьми ставшими своими. И мы не рассматриваем людей как винтики - это скорее Штировское. Для нас же люди - ценный ресурс, от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эффективных на своем месте. Будем ценить их и дорожить ими. А касательно руководства. Больше всего люблю когда люди сами, сознательно выполняют свои обязанности, чтобы не надо постоянно понукать ими, заставлять, поэтому подбираю именно таких и мне нет нужды ни в каком авторитарном руководстве. Мне просто достаточно объяснить им что от них надо. Между прочим работаю с некоторыми людьми почти двадцать лет, а вы говорите легко заменить на другие винтики. Не знаете вы Жуковых совершенно... Плюшевый танк...
18 Янв 2013 16:02 cuc666 писав(ла): Для нас же люди - ценный ресурс. от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эфективных на своем месте.
Люди не ресурс
Для Жукова действительно важен успех дела, и ради этого он готов собрать самых лучших, самых ценных ...
То есть люди ради дела, а не ради их самих. (Чувствуете ? Вы ведь это сами сказали). В этом сказывается логика Жука. То есть если найдутся люди лучше или ценнее, чем прежние, или прежние выдохнутся, то состав будет заменён, так обычно и бывает.
Другое дело, что у каждого Жука свои рамки в общении с сотрудниками. Могу допустить, что вы, например, более демократичны, а кто-то более авторитарен. "Своих" они действительно могут оставить при себе надолго (у нас вообще вся страна на "своих" держится) Но в целом теденция такова, что это 2-я квадра с ЧС, и отношения начальник-подчиненный обычно довольно патриархальны и авторитарны ... И тем, кого в "свои " не приняли - т.е. кто не угодил - приходится у Жука туго ...
Для Штиров-начальников однозначно сложнее расстаться с сотрудником, и обстановка в коллективе обычно намного более демократичная из-за этических ценностей 4 квадры. Они обычно мыслят понятиями не "свой-чужой", а кто эффективнее работает. В этом и сказывается квадральная этичность, и кстати это больше похоже на цивилизованный европейский стиль работы. Другое дело, что из-за волевой ЧС Жуки или Напы куда чаще вылезают в начальники, чем Штиры.
18 Янв 2013 15:02 cuc666 писав(ла): И мы не рассматриваем людей как винтики - это скорее Штировское. Для нас же люди - ценный ресурс, от них часто зависит успех дела и потому мы будем собирать вокруг себя самых лучших, самых эффективных на своем месте.
ну а я про что писала.. мне совершенно не хватает понимания того, что бизнес, дело - это коллектив, а еще налаживание связей.
Жуки эту фишку давно расжевали. Поэтому и звонят всякие там Вани-Маши-Сергеи с просьбами. Ему, Жуку, а не мне. И денег в долг просят у него, а не у меня. Вижу это различие между нами постоянно.
Надо наладить выпуск сухарей с надписью "Сухарь "Штирлиц" с мелкими буковками внизу - внимание! сухарями можно подавиться. а тут смотрю конфликт наблюдается
Жуков-Дост
продолжайте, пожалуйста, я поизучаю :D