опять гексли мягкие. с ролевой ЧС. угу.
шо ж такое происходит последние дни
ревизоры не обижают, кстати, это скорее подревизный будет пытаться чем-то зацепить. просто ваша базовая будет регулярно ездить по его болевой
а романтические отношения между кем угодно возможны, тим этому никак не мешает
по своему опыту скажу, отношения не сахар
драйзер не дает того, чего нужно
и вообще его воспринимаешь как какого-то не особо надежного
но он при этом ещё и обижается
Драйзеры еще как западают
Только вот дальше грустно... и скуууучно.
И свободу драгоценную тааак ограничивать пытаются. И никакой загадочности, тоска. Зато максимум надежности, хозяйственности и вообще, замечательные люди, только не для нас
интересно, что может быть надежней, чем сочетание БЭ с ЧС в ЭГО?
когда слышу такое слово от этиков-интуитов, начинает трясти. Сорри, личное. По теме: цитирую драйское: "Гексли...ммм...девушки? Для секса годятся. Хотя тоже нет, инфантилы ж".
Shinigami, это со стороны выглядит, что ограничивают На самом деле, это они от опасностей ограждают
А Джеки просто знают, как эти "ограничения" обойти.
Подумала насчет ощущения скуки, ненадежности и несвободы - может это от восприятия раца иррацем. Рац если принял решение изолироваться от кого-то, то с ним будет и скучно, и "ненадежно" - потому что он уже сам по себе, это чувствуется; и может быть ощущение обиды, холода и попытки манипуляции. Хотя это все личное воприятие ирраца.
Габы-то позитивисты и иррацы, Гексли с ними миогут восстановить отношения после обид, с Драйским негативизмом и рациональностью все гораздо сложнее. Но не так уж и сложно, если это дружба, дружить с Гекслями легко и приятно по-моему всем.
А вот мужчины такого типа меня никогда не привлекали (и Джеки-то поначалу слишком легкомысленными кажутся). Варианты Драйзер-м и Гексли-ж более вероятны.
Да, я согласна, что это причуды восприятия. Но зацепило именно это, чтоб я да свободу ограничивала? Да возьми, а я посмотрю, что ты с ней делать будешь)))
Если Драй решит дать свободу и отойти в сторону, то он действительно даст свободу такую, что Гексли почувствует себя одиноким. Это будет "не та" свобода.
Забавно
"Это драй ограничивает свободу?! Да... вам просто неправильные драйзеры попадались! Да и зачем вам она вообще, эта свобода, что вы с ней будете делать!"
Что и требовалось доказать.
В этом и разница между заботливым и агрессором – агрессор предоставляет помощь, заботу, внимание и поддержку только в обмен на свой контроль. Нет контроля со стороны драйзера – нет и поддержки. А габен ничего не навязывает гексли, не требует выполнения каких-то своих правил, и соответственно, не возмущается и не устраивает демонстративных обид, если гексли посмел что-то сделать по своей воле , но при этом всегда, когда нужно, помогает и поддерживает.
А что вы доказали-то?
Габ знакомый говорит своей Гексле (моей подруге) "веселись, я знаю, когда тебя за шкирку из толпы вытянуть". Это такая гексельная свобода - с оглядкой на заботливого? Да пожалуйста. Просто это разное понимание свободы, и разное понимание контроля.
Да, того, кто мне интересен, я держу в поле зрения. Хотите назвать это контролем? Ну, если так невыносимо хочется... только почему у Драев контроль, а у Габов не контроль, само слово "агрессор" звучит для вас пугающе? О "навязывании своих правил" и "устраивании демонстративных обид" просто странно читать, особенно после того, что я написала ниже первого моего поста. Габы тож умеют изолироваться, поталантливее Драев. Это просто разные способы выражения одних и тех же стремлений.
Мне кажется, что связка контроль/поддержка агрессора проистекает из факта принятия в СВОЕ пространство. Можно сравнить с домом: сам выстроил, оборудовал, знает там каждый уголок и потому любит. О СВОЕМ заботятся, следят, на чужое плевать. ЧС-ник не будет беспокоиться о бесхозных вещах.
Пример. Сидим мы с подругой Джечкой на кухне и я ей жалуюсь, что Драй меня контролем, то есть беспокойством замучил, когда в командировку уезжала: требование звонков, успокаивающих смс "жива, здорова, сыта, не потерялась, весела, спокойна, все хорошо" с регулярностью в несколько часов, полное игнорирование слов "ничего со мной не может случиться"... В итоге я не могла расслабиться и постоянно нервничала оттого, что он за меня переживает. Джечка подняла голову от тарелки и на полном серьезе сказала: "Круто! Вот за меня бы хоть кто-нибудь так попереживал..."
Через пару месяцев она поехала в отпуск и ввязалась в какую-то передрягу, в результате которой оказалась в незнакомом городе без денег и кредитки, позвонила мне, я выслала ей сумму на билет и спрашиваю Драя, раз она наша общая подруга: "А что ты сейчас-то не переживаешь, как там дуал одиноко ходит в далеком холодном городе, голодный и печальный?", нас что получила невозмутимый ответ: "Дуал выкрутится, ибо молодец, а ты к чужим дуалам не примазывайся" )))
Я? Мне ничего доказывать не пришлось, вы сами все сказали:
"чтоб я да свободу ограничивала? Да возьми, а я посмотрю, что ты с ней делать будешь)))
Если драй решит дать свободу и отойти в сторону, то он действительно даст свободу такую, что гексли почувствует себя одиноким."
Ваших знакомых комментировать не буду .
Почему с оглядкой? Гексли ведь не требует у габена, чтобы тот ему помогал, да и не всегда это возможно. И веселиться габен позволяет не только в своем присутствии. Но если помощь нужна – габен поможет, и без нотаций на тему "как ты посмела меня не послушаться", которые непременно последуют от драйзера.
Я бы сказала наоборот – это у виктима свобода с оглядкой на агрессора. Или сиди в рамках, установленных агрессором, или агрессор тебя знать не знает, и помогать, и уделять внимание не будет.
Да как раз потому что габен не устанавливает рамок для действий гексли и не лишает поддержки за выход из этих рамок. А вы сами сказали: хочешь свободы – получишь такую, что почувствуешь себя одиноким. Это можно понять как-то по-другому? Я с интересом послушаю, как именно. Хотя вряд ли изменю свое мнение, очень уж похоже на то, что я наблюдаю в жизни у драев и максов . Я просто удивилась, что об этом сказали так прямо и открыто.
Ту часть вашего поста, которая исключительно ваши эмоции в мой адрес, я проигнорирую, мне это не интересно)).
Хм.. зачем меня цитировать, у меня склероза нету.
Меня вот эта интерпритация мною сказанного удивила, и что эта ваша личная интерпритация вам же лично доказала:
Прям представляю, как я говорю что-то Джеку в такой форме. Это будет называться "напросилась"
И обратно. Если агрессор не дает что-то виктиму, то виктим ускачет от него на утроенной скорости.
А теперь можно заменить виктима на инфантила, а агрессора на заботливого и будет то же самое - соблюдай общие правила и будет тебе щастье и взаимопонимание. Можно напрячься и принять эти правила, даже не дуальные. Очень расширяет кругозор.
Угу. Прям всепрощение. Смотря как выйти за рамки (те, которых нет, ага).
То же и к Драям можно отнести вполне. На что-то вполне можно смотреть сквозь пальцы, на что-то - уже нет.
Это можно понять именно так, как я написала - от предоставленной Драем свободы Гексли почувствует себя одиноким. Как это можно понять еще как-то?)))
Если я предоставляю человеку свободу, то я (рационально) иду занимаюсь своими делами и про того человека не думаю до тех пор, пока он сам не проявится. Да и тогда сразу отвлечься не смогу. Для Джека это сложности не представляет, он может где-то там по горам лазить, а при встрече легко лампочку на себя направляет. Подозреваю, что Гексель в такой ситуации будет чувствовать себя одиноко без постоянных знаков внимания.
Могу еще что-то сказать прямо и открыто, спрашивайте
да, конечно, все габены одинаковые. есть такой вот универсальный сферический габен, у которого нет ни семейных установок, ни личных тараканов, ни темперамента, ни гороскопа. ничего. габен. все. кто в сферическую лошадиную единицу не впишется - не габен. прям таки бери и пользуйся на здоровье... не требует, ага.
просто устраняется оттуда где ему что-то не по шерстке, ну или тебя устраняет.
еще неизвестно, что надежнее, если что.
точнее, известно.
а с габеном не почувствуешь.
просто останешься без него
в чем по сути-то разница? Shinigami, я задолбалась каждый раз спасибу давить
надо уже как-то по умолчанию что ли...
Сожалею, что вам не понравилась моя интерпретация ваших слов . Увы, выражение "да возьми (свободу), а я посмотрю, что ты с ней делать будешь" с тремя скобочками я сочла проявлением иронии и сомнения в способности человека справиться этой свободой.
Ну, если следовать такой логике, то самым подходящим заведением для расширения кругозора является тюрьма. Уж правил там, самых специфических, хватит на самого большого их любителя.
Здесь под предоставлением свободы подразумевается физическое отсутствие драйзера или психологическое тоже? Но как бы то ни было, хорошо, что у драйзера рычажок контроля иногда переводится в положение выкл., хоть я и сомневаюсь, что драйзер способен надолго дать такую свободу. Может, драй предоставляет эту свободу только джекам, остальные, типа, не потянут?
Только почему гексли должен чувствовать себя одиноко, какие конкретно знаки внимания вы имеете в виду? Ведь габен отнюдь не относится к числу навязчивых типов. Если, например, габен сидит дома за компом, а гексли в гостях у подруги, то сомневаюсь, что гексли будет одиноко чувствовать себя без внимания, проявляющегося в форме постоянного названивания. Скорее наоборот, без такого внимания заскучает виктим (как в примере Lin).
А я имела в виду свободу именно от контроля, не важно, вместе люди в данный момент или нет. Чтобы, например, драйка, приходя к тебе в гости, не говорила строгим тоном: "Почему у тебя бардак? Ты же девочка, у девочки должно быть чистенько". Чтобы родственники из Гаммы не требовали у молодых супругов немедленно окрестить ребенка, угрожая отлучением от дома, и не проверяли количество пыли за шкафом, уподобляясь героям анекдотов. Чтобы макс не запрещал гулять с друзьями и пользоваться косметикой, или наоборот, не заставлял ярко краситься и носить туфли на каблуках. И чтобы не названивал постоянно, да, это тоже.
И с габеном такая свобода есть всегда, и он не "решает ее предоставить", а просто никогда не отнимает.
Если мне что-нибудь понадобится узнать – обязательно спрошу, не у вас, конечно, а в Гамме. Но мне интереснее слушать рассказы представителей центральных квадр о себе до того, как они решат, какое впечатление им производить .
Конечно, поможет, габены вообще добрые.
Нет, в этом случае я имела в виду любой виктимный тип.
А что касается вашего замечания - дык разве я сомневаюсь, что виктиму нужно, чтобы агрессор устанавливал ему рамки и одергивал за выход из них? Разумеется, это дополняющая программа поведения. Но инфантилу-то это не нужно, вот в чем штука .
Сию мысль можно было выразить в трех словах: "все люди разные", и она ровно ничего не потеряла бы в новизне, оригинальности и информативности. И главное, ее можно безошибочно пихать во все обсуждения, везде при случае сгодится .
с романтикой я бы сказала на порядок хуже.
. Увы, выражение "да возьми (свободу), а я посмотрю, что ты с ней делать будешь" с тремя скобочками я сочла проявлением иронии и сомнения в способности человека справиться этой свободой.