Важливо Прочитала я тут описания своего типа разных авторов, которые есть на сайте. И вот ведь что – читаю общие описания – точно все про меня, а как прочла про «женские типы» -… ну, полный бред!
Так что вот теперь и не знаю, то ли у меня нарушение половой идентификации , то ли мальчики напутали чего-то… Я, конечно, не знаю, может в 19-м веке женщины- Габены именно так и выглядели (в качестве примера-то взят образ Консуэло), но в этом случае мине их очень жалко Во всяком случае, если бы кто рискнул строить общение со мной на основе этих «рэкомендаций» - добром бы это не кончилось, эт точно
А по сему решила написать свои комментарии, а заодно – спросить у знатоков и собратьев (нет, точнее – сестер ) Габенов, что они по этому поводу думают.
Итак:
«Габенку отличает неприступный и мрачноватый, а точнее, отстраненный вид». Ну, допустим… Во всяком случае – на шею не кидаюсь и истерик не закатываю. Возможно, это может восприниматься как «неприступность и мрачноватость», ладно уж.
Дальше:
«В выборе одежды консервативна, предпочитает сочетания белого, черного и серого цветов». Бред. У меня в гардеробе есть вещи всех цветов радуги. Другое дело – я не люблю кричащих цветов, скорее – глубокие насыщенные тона.
«Одевается не по моде, а в "то, что ей идет" (для Мастерицы это означает "то, в чем ей удобно")». И это не правда – я выбираю из того, что модно, то, что МНЕ нравится, идет, комфортно. Могу надеть остромодную модель, если она отвечает всем этим требованиям. «Считает себя непревзойденной стилисткой, и не без оснований: ее облик действительно отличается стилевой законченностью». Никакой стилисткой я себя не считаю – вообще не заморачиваюсь особо по поводу одежды. «Внешне крепка и спортивна, ее движения не лишены своеобразной пластики». Возможно…
«При знакомстве не будут иметь решающего значения ваши внешние параметры, достаточно просто выглядеть опрятно». Ошибочка вышла! Как раз опрятность-то особого значения не имеет, куда важнее – гармоничный облик, умение красиво двигаться… и еще – отсутствие резких неприятных запахов (пот, лук-чеснок… перегар ).
«Еще важнее "умно" поговорить». Ага, вот только умно – без кавычек А ежели кто пробует под умного закосить – бывает публично осмеян и предан анафеме. В дальнейшем воспринимается не иначе как удобная мишень для всяческих шуток и розыгрышей. Знаете, фильм есть такой «Ужин с придурком»?
«Хорошо также испросить совета или пожаловаться на непонимание со стороны жены, тещи или начальницы. "Добрая внутри" Габенка с готовностью придет не только на помощь, но и на первое свидание». Ну, пока я была молодая-глупая – на меня и вправду такое могло подействовать. «Ой, бе-е-е-едненький!» Только вот эмоциональных излияний я жуть как не люблю, так что если для выхода из сей прискорбной ситуации человек никаких усилий не предпринимает – очень скоро вместо сочувствия получает «холодный цинизьм» и бывает очень обижен. Да нет, помогать-то я люблю, но помогать ПО ДЕЛУ, а не служить «желеткой» для всяких хлюпиков, которых жана не понимаит. Так, что уж лучше для завязывания отношений какой проект предложить, что ли. Канкрэтный и периспективный, канешна жа!
«Прогнозировать последующие встречи — занятие неблагодарное: график ее появлений, по нашим наблюдениям, не подчиняется объективным законам. Так что, если вы и не дождались ее раз-другой, не отчаивайтесь и спокойно предпринимайте третью попытку». Опять не про меня. Если я хочу развивать отношения с человеком – на свидания прихожу. Если не могу прийти – всегда предупреждаю. Если же я говорю «нет» - это действительно значит «нет». Всякие там дурацкие игры на эти темы я не люблю. А если кто надоедает и не хочет это понимать – объясняю грубо и прямолинейно: «ну, не нравишься ты мне». Так что, лучше не нарываться.
«Кроме того, Консуэло и сама может внезапно появиться там, где надеется вас повстречать. (Ее же можно встретить в научном учреждении, госструктуре и... в Интернете)». А вы в каком году вообще этот текст-то писали?!?! Я могу находиться лишь там, где есть реальное дело и где можно чувствовать себя независимой, а ни в научных учреждениях, ни в госструктурах как раз нет ни того ни другого. Так что – скорее уж в частной фирме. Со структурами какими-либо я могу разве что сотрудничать в качестве фрилансера, независимого консультанта, но не более того.
«В коллективе Мастерицы ведут себя так же непредсказуемо, из-за чего их обычно считают немного странными». Да на фига мне эти коллефтивы! (См. предыдущий абзац). Любят процесс обучения — прямо-таки собирают коллекцию различных "свидетельств об окончании..." (хотя с реализацией полученных знаний испытывают определенные трудности). Ха! Обучаться-то я люблю, но вот никаких коллекций свидетельств об окончании отнюдь не собираю. От обучения мне нужны исключительно полезные знания и навыки, а на финальные зачеты и экзамены чаще всего вообще не прихожу – не люблю, когда меня оценивают и не понимаю, зачем это надо. Вот вам пример – училась я в 3-х(!) аспирантурах (патаму шта это – интересно и полезно для дела), но диссертацию так и не защитила – на фига! А полученные знания я опять-таки использую «не отходя от кассы» - иначе зачем их было получать?
«К распоряжениям начальства относятся скептически и не торопятся их выполнять. Однако грамотный руководитель все-таки не спешит расставаться с такой сотрудницей, поскольку при необходимости она способна работать точно и четко». Да начальники-то, может и не спешили, но спешила я. К тому же, у нас все же в большинстве организаций лояльность к начальству ценится выше, чем деловые качества. А это – не моя добродетель.
«С коллегами Габенка, как правило, не сближается, но иногда становится покровительницей какого-нибудь застенчивого новичка и помогает ему в работе, подкармливая домашними пирогами». Опять не про меня. Скорее я обычно сближалась со всякими шалопаями вроде себя и мы вместе устраивали всяческие приколы.
«С годами Консуэло приобретает большой негативный опыт общения с людьми вообще и с мужчинами в частности». Почему негативный-то!?!? Опыт – он многогранный и разносторонний. разноцветный, опять же, как и моя одежда
«Ее семья редко выглядит счастливой, хотя она верная супруга и отличная хозяйка». Ну, насчет верной супруги и хорошей хозяйки – это опять бред полнейший. Должно быть, забыли про независимость суждений и пренебрежение к «общественному мнению»? Пожалуй, ежели семью женщины-габена пытаться загонять общепринятые нормы и устои – она и впрямь будет крайне несчастной. А кстати, это не Габены ли на пару с Гекслями устроили сексуальную революцию? А? А то ведь, в условиях протестантской этики и империокретинизьма им небось жилось ох как нехорошо!
«К сожалению, эти достоинства тускнеют без должной эмоциональной окраски отношений. Холодная ироничная сдержанность Габенки на любого может нагнать тоску, но надо помнить, что это только маска, под которой скрываются ранимость и уязвимость. Она всегда будет благодарна за понимание и сочувствие или хотя бы за попытку их проявить». Ну. это уже пошли типичнейшие мужские стереотипы: типа, женщина должна быть эмоциональной, нуждается в сочувствии и понимании. От подобных рассуждений я сама впадаю в тоску. А от таких зашореных мужиков – особенно.
«И что бы о ней ни писали соционики-теоретики, Габенка не находит успокоения в одиночестве». Продолжение предыдущей темы. По-моему, это типичная точка зрения мужиков с больным самолюбием – что женщина без них, великих, никак не может быть счастливой. Так что, давайте не путать две вещи – одиночество и уединение. Одиночество – это когда нет близкого человека, с которым можно поговорить «по душам», и это – действительно плохо. (правда, при чем тут успокоение – вообще не понятно). А вот уединение – это то, в чем я действительно очень нуждаюсь, что, насколько я понимаю, свойственно вообще всем Габенам. В том смысле, что мне необходимо свое собственное пространство (и психологическое. и физическое), в которое всем окружающим доступ закрыт.
«Дружбу она ставит выше любви и даже способна задать странный (для третьей квадры) вопрос: "А может ли семья быть счастливой без любви и секса?"». Подождите-ка, кажется я поняла в чем тут дело! Вероятно, это – про тех женщин, для которых семья – это вообще единственное дело, в котором они могут себя как-то реализовать. Ну, тогда все понятно – если относится к семье именно так – создавать ее с целью совместного ведения хозяйства и наращения капитала – тогда все правильно. Любовь приходит и уходит, секс может быть и вне семьи, а вот капитал остается и передается потомкам. … Да. только вот я тут опять же не при чем. Еще один повод порадоваться, что не в 19-м веке живу, а в 21-м.
«Вопрос этот не случаен: Консуэло редко проявляет инициативу к близости, да и во время близости не проявляет инициативы. Несущественно, сколько вы были раньше знакомы — день или год, отношения с ней каждый раз нужно начинать чуть ли не с самого начала». Так, ну это – опять про каких-то тургеневских барышень или еще про кого. Самую первую инициативу я действительно обычно предоставляю мужчине, хотя и это – скорее дань социальным устоям, чем мое собственное желание. А в дальнейшем проявляю и вполне откровенно Но вот чего я очень не люблю – так это вторжение в свое пространство и ограничение оного. Например – терпеть не могу, когда меня при первой же встрече хватают за руку, или – ходить по улице в обнимку. Потому как не удобно это (в том смысле, как надевать штаны через голову )
«Если же вам все-таки удалось "раскачать" Мастерицу, помните, что данный персонаж отличается высочайшим уровнем регулирования собственных эмоций. Она будет долго и методично раздеваться, аккуратно складывая вещи и бесстрастно игнорируя ваши нетерпеливые порывы. Закончив эту ответственную процедуру, Габенка перейдет к менее важной: уляжется на спину и закроет глаза. Все остальное предстоит сделать вам — в рамках здорового и безопасного секса. Ей же останется решать, что вам позволить, а что нет, причем повлиять на ее решение вы практически не можете». Ну здесь, должно быть, под персонажем подразумевается Консуэло, опять же. Я признаться, книгу сию не читала, но сдается мне, что ее выдали замуж без любви (т.е. никакого влечения к своему супругу она не испытывала). Насчет регулирования эмоций – это, конечно, точно, но ведь регулировать-то их можно в обе стороны. И в сторону страсти и в сторону бесстрастности. А уж насчет поведения в постели… нет. я воздержусь от пространных комментариев, лишь замечу, что «лежа на спине» - далеко не самая любимая моя поза
Неплохой результат может дать замечание о ее "неполном сексуальном соответствии". Ага, будешь послан нафик – соответствие искать.
«Это приведет к тому, что Мастерица, нисколько не обидевшись, примется доказывать вам, что вполне соответствует своему псевдониму». См. предыдущий абзац. Нет, если сурьезно – я всегда хорошо чувствую тех мужиков, которые мине соответствуют в сексуальном смысле. А ежели ошибаюсь – расстаюсь без сожаления.
«Прежде, чем переходить к рецептам расставания, заметим, что Консуэло, руководствуясь своим непостижимым графиком, сама может перестать являться на свидания — еще до того, как вы поймете, что не созданы друг для друга». Да могу, конечно, но это, как правило, происходит, когда уже обоим понятно, что все закончено. Всяких там бурных объяснений-расставаний я и вправду не люблю. Лучше просто перестать встречаться.
«Если же ваше решение уже созрело, а она все еще здесь, — действуйте решительно. Предъявите ей список требований — безразлично каких, лишь бы они начинались словами: "ты обязана...", "ты должна...", а заканчивались: "...и побыстрее!" Все это неплохо приправить бурными эмоциями». Ну это вы переписали список того, что Габены на дух не переносят. Оно, конечно, верно, но! помните про взрывной тип реакции у Габенов? Ну да, вначале следует полное «окаменение» и вроде бы отсутствие всяких эмоций, но, когда доза превышена – тут последует такой взрыв – спасайся кто может. В лучшем случае – вы услышите нечто очень нелицеприятное в свой адрес, а в худшем – вам в голову полетит чашка, бутылка, пепельница… В общем, первое, что под руку попадется.
Похоже, давая такие советы, вы руководствуетесь правилом, очень распространенным у мужиков. Кажется, автором сей гениальной идеи является Мопассан (опять же – отнюдь не наш современник!): если хочешь расстаться с женщиной, сделай так, чтобы она сама тебя бросила. Так вот, с женщиной-Габеном так лучше не надо. Во-первых, любую ложь я прекрасно чувствую – в невербалике все это проявляется совершенно прозрачно. А во-вторых – есть куда более простой и безболезненный способ. Можно просто поговорить – спокойно, без эмоций и без вранья. Ну конечно, Габен – собственник и с этой точки зрения расставаться не так легко. Но с другой стороны, если я вижу, что отношения бесперспективны и доставляют больше дискомфорта, чем приятных ощущений – соглашусь, что лучше расстаться.
После этого длительное время вы Габенки не увидите... пока она снова, следуя все тому же графику, не замаячит на вашем горизонте.
Нет, не увидите, не замаячу. Как-то не имею я обыкновения к своим «бывшим» возвращаться. Мир большой, людей в нем много. Так зачем же повторяться?
Lemon_Tree, спасибо за ваши комментарии! Честно говоря, некоторые моменты в этом описании у меня тоже вызвали некоторое недоумение. Хотя я к этому отнесся философски - ну, мало ли что можно написать. Предпочитаю доверять своему жизненному опыту и здравому смыслу, а если и делать ошибки, то свои собственные.
6 Июн 2005 00:37 Lemon_Tree писав(ла): А кстати, это не Габены ли на пару с Гекслями устроили сексуальную революцию? А? А то ведь, в условиях протестантской этики и империокретинизьма им небось жилось ох как нехорошо!
Мне кажется - вряд ли... Я лично революций не люблю - после них, как правило, наступает разруха. Я бы, скорее, выбрал эмиграцию. Пусть живут как знают, лишь бы мне не указывали. Но даже в рамках жесткой системы есть места, предусматривающие известную свободу.
6 Июн 2005 00:37 Lemon_Tree писав(ла): Но вот чего я очень не люблю – так это вторжение в свое пространство и ограничение оного. Например – терпеть не могу, когда меня при первой же встрече хватают за руку, или – ходить по улице в обнимку. Потому как не удобно это (в том смысле, как надевать штаны через голову )
Ну, при первой же встрече - это понятно, а если с Габенкой уже достаточно близкие отношения, как вы относитесь к публичным проявлениям этой близости? Ну, например - целоваться в метро на эскалаторе? Мне это как-то всегда казалось неуместным. Но вы же сенсорики - вроде физический контакт должен много значить. С другой стороны - уж как-то демонстративно это получается. Габенам, вроде бы, не свойственно выставлять свои чувства напоказ... А Гексли, по-моему, всегда найдет тысячу способов показать партнеру свои чувства, да так, что кроме них никто ничего даже не заметит.
. А кстати, это не Габены ли на пару с Гекслями устроили сексуальную революцию? А? А то ведь, в условиях протестантской этики и империокретинизьма им небось жилось ох как нехорошо!
М-мда... Возможно мадам Колонтай и принадлежала к этому ТИМу... По крайней мере после нашей революции желание куда-либо эмигрировать отпало окончательно.
Рискую прослыть отсталой "тургеневской", но из всех возражений согласна разве что с уточнением насчёт уединения.
Описание ТИМа лично для меня очень точное.
Я уже возмущалась по поводу этого описания, не буду повторяться, кому интересно может почитать:
Мне кажется там и остальные женские типы описаны небрежно и без души. Впрочем, это мое субъективное мнение, я в отличие от авторов "Женских типов", на научную значимость моих мыслей не претендую.
Кстати там не только над Габками поизголялись но и над Гечками тоже((
Полная профанация а не статья!
Гечки смахивают на Гамов, Габки смесь Гечкек и Напок....
С притянутой габовской холодностью и манерами одеваться а ля Роб...
Полный бред..... Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
Важливо Согласно с Lemon_Tree практически полностью. А со статьей практически полностью не согласна.
Да, я умею слушать людей и делаю это гораздо чаще, чем теплю языком сама. И не дай бог кому-нибудь начать жаловаться на жену/тещу/начальника, да еще вначале знакомства. Я не буду грубить, я может быть даже выслушаю первую партию жалоб, но это будет первая и последняя беседа с данным персонажем. Не терплю жаленьких. Вообще, начинать знакомство, рассказывая о своих проблемах - по-моему полная фигня. От такого кавалера не только Габица сбежит, кто угодно сбежит...
Нащщет одежды - мне на самом деле все равно, модная она или не модная. За модой не гонюсь, но если вещь красивая и модная - это вообще предел мечтаний
Нащщет коллектива забавно получается - в школе и институте я прекрасно вписывалась в коллектив и никто меня странной не считал. А вот несколько лет работы в коллективе не сложились, вписаться не смогла(по правде говоря и не пыталась). Никому не покровительствовала, еще чего. Если нужна разовая помощь - пожалуйста, а пестовать молодого неумеху и пирогами его кормить... увольте. Впрочем, " Да на фига мне эти коллефтивы!" Теперь работаю по договорам, фрилансером, и совершенно довольна.
Учиться люблю, верно. А бумажки всякие об окончании пусть горят синим пламенем. Я даже вкладыш в диплом так и не забрала, потому что за ним надо было лишний раз идти в деканат. Вапще-то жалко, у меня там госы на отлично(сама удивляюсь, как я их сдала?). Ладно, шут с ними.
Про секс в статье полный бред написан. Хотя первая инициатива как правило да, не моя. Но потом уже моя через раз! "Будет долго и методично раздеваться, аккуратно складывая вещи. А потом ляжет на спину и закроет глаза" - убиться веником! Подайте мне автора, я свяжу его колготками и изнасилую. Хладнокровно, цинично и иронично, пропасть. И никакого садо-мазо, сплошное удовольствие.
"Несущественно, сколько вы были раньше знакомы — день или год, отношения с ней каждый раз нужно начинать чуть ли не с самого начала"
По-моему здесь автор путает любовь и секс. Сомнения, что ты все еще любима - да, они в подкорке всегда присутствуют. Черт его знает, что там у дорогого предмета на уме. Но секс-то тут при чем?
" Но вот чего я очень не люблю – так это вторжение в свое пространство и ограничение оного. Например – терпеть не могу, когда меня при первой же встрече хватают за руку, или – ходить по улице в обнимку." Да. ППКС. Не люблю физического контакта на первых стадиях знакомства. Но если этот человек становится мне приятен и ценен - нет никаких преград и зон табу. Ни у меня, ни у него.
Дорогие мужчины! Потерпите немножко, дайте к вам привыкнуть. Потом все будет! Скока угодно. И почти где угодно.
Кстати, целоваться в метро не стесняюсь. Но ежели партнер не настроен, лезть не буду. Если вижу что кто-то целуется - мне приятно на них смотреть, у меня сразу повышается настроение. Вообще одно удовольствие смотреть, когда кому-то приятно и хорошо.
" С другой стороны - уж как-то демонстративно это получается. Габенам, вроде бы, не свойственно выставлять свои чувства напоказ..."
А Габенам в высшей степени плевать что о них подумают))
Уединение - да. Совершенно необходимо. И своя территория тоже. Могу долго и совершенно спокойно жить одна, мне это не только нравится, мне это нужно. Даже в детстве никогда не боялась оставаться в одиночестве даже ночью и не понимала, почему другие дети бояться.
И про окончание отношений. Как-то так складывалось, но что отношения закончились я почему-то всегда чувствовала первая. Первый раз я просто ушла, а во второй было гораздо сложнее - партнер жил у меня и выставить его у меня язык не поворачивался. Пришловь сбежать на несколько дней, оставив записку.
"Нет, не увидите, не замаячу. Как-то не имею я обыкновения к своим «бывшим» возвращаться. Мир большой, людей в нем много. Так зачем же повторяться?" Опять подпишусь под каждым словом. Я не возвращаюсь.
" Ну конечно, Габен – собственник и с этой точки зрения расставаться не так легко. " Много раз встречала подобное в описаниях. Здесь у меня несовпадение, я не собственник и не ревнивец. Боже-господи, мой партнер имеет полное право быть где хочет, с кем хочет и когда хочет. Еще я буду на него давить и ставить условия! Пусть порхает сколько влезет. Если мне покажется, что он стал слишком мало уделять мне внимания - мы просто распрощаемя и все.
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи. br Микаэль Энде1 відвідувач подякували Aracna за цей допис
6 Июн 2005 10:22 Mitych писав(ла): Я лично революций не люблю - после них, как правило, наступает разруха. Я бы, скорее, выбрал эмиграцию. Пусть живут как знают, лишь бы мне не указывали. Но даже в рамках жесткой системы есть места, предусматривающие известную свободу.
Так я же не про СОЦИАЛЬНУЮ революцию, а про СЕКСУАЛЬНУЮ. Которую Америка и Европа пережили еще в 60-е, а у нас она стала разворачиваться после перестройки в вялотекущем режиме. После нее никакой разрухи нигде не наступило, разве что у некоторых крыша съехала. А вот находить "известную свободу" в жестких системах - наверное, это как раз вы, Гексли, мастера. А я как попаду в какую-нибудь кантору с бюрократами - так сразу в уныние впадаю и отмораживаюсь Кстати, наверное поэтому мне и идея эмиргации не близка - это ж со сколькими бюрократами надо общнуться, сколько всяким дебильных формуляров заполнить!
6 Июн 2005 10:22 Mitych писав(ла): Ну, при первой же встрече - это понятно, а если с Габенкой уже достаточно близкие отношения, как вы относитесь к публичным проявлениям этой близости? Ну, например - целоваться в метро на эскалаторе? Мне это как-то всегда казалось неуместным. Но вы же сенсорики - вроде физический контакт должен много значить. С другой стороны - уж как-то демонстративно это получается. Габенам, вроде бы, не свойственно выставлять свои чувства напоказ... А Гексли, по-моему, всегда найдет тысячу способов показать партнеру свои чувства, да так, что кроме них никто ничего даже не заметит.
Целоваться на эсколаторе... Если очень хочется - то можно, конечно, хотя лучше это делать в более комфортной обстановке - дома на диване На эсколаторе - шумно, люди ходют, толкаются, иногда вообще какой бомж или алкаш припрется, от которого разит за версту... Нэхарашо!
"демонстративно... не свойственно выставлять свои чувства на показ" - ну, если уж я целуюсь на эскалаторе, то полностью ухожу в свои ощущения (именно потому, что сенсорик). Так что никому ничего при этом не демонстрирую, просто на мнение окружающих мней действительно наплевать.
6 Июн 2005 11:39 tagra писав(ла): Я уже возмущалась по поводу этого описания, не буду повторяться, кому интересно может почитать:
Мне кажется там и остальные женские типы описаны небрежно и без души. Впрочем, это мое субъективное мнение, я в отличие от авторов "Женских типов", на научную значимость моих мыслей не претендую.
Почитала Ваши комментарии и еще несколько описаний прочих женских типов. Да-с, похоже что в них куда больше типичных мужских стереотипов по поводу женщин, которые кой-как слеплены с описаниями соционических типов. Причем эти самые стереотипы явно привнесены из какой-то угрюмо-патриархальной культуры, в которой "женщина - друг человека", а мужчина - царь и Бог Вселенной Как говорит одна моя подруга из Грузии: "Это - то, что я больше всего не люблю и терпеть ненавижу!!!"
А вообще, наверное гораздо интереснее было бы почитать описания женских типов, составленные самими женщинами. Но такого я пока не встречала.
7 Июн 2005 12:07 Lemon_Tree писав(ла): Так я же не про СОЦИАЛЬНУЮ революцию, а про СЕКСУАЛЬНУЮ. Которую Америка и Европа пережили еще в 60-е, а у нас она стала разворачиваться после перестройки в вялотекущем режиме. После нее никакой разрухи нигде не наступило, разве что у некоторых крыша съехала.
Увы, даже после СЕКСУАЛЬНОЙ революции разруха не избежна!!! А как еще назвать ситуацию, когда первый свой сексуальный опыт некоторые молодые люди приобретают в заплеванном подъезде в компании пьяных одноклассников. Да, конечно, свобода - благо, но только если умеешь ею пользоваться. Поэтому сначала надо было бы создать КУЛЬТУРУ секса, а уж потом отменять запреты. Европа и Штаты через это тоже прошли. Наверное, революции все же выполняют какую-то свою роль и потому в некоторых ситуациях неизбежны, но мне все же ближе ЭВОЛЮЦИЯ и КУЛЬТУРА. Как отношений вообще, так и секса в частности.
7 Июн 2005 12:07 Lemon_Tree писав(ла): А вот находить "известную свободу" в жестких системах - наверное, это как раз вы, Гексли, мастера. А я как попаду в какую-нибудь кантору с бюрократами - так сразу в уныние впадаю и отмораживаюсь Кстати, наверное поэтому мне и идея эмиргации не близка - это ж со сколькими бюрократами надо общнуться, сколько всяким дебильных формуляров заполнить!
Да, находить свободу и обходить бюрократию Гексли умеют. У меня даже теория соответствующая имеется. А эмиграция - крайний случай. Возможна ведь и "нравственная" эмиграция - как пел Наутилус - "Одни слова для кухонь, другие - для улиц". Но речь в теме не о Гексли... Блин, постоянно приходится себе это напоминать.
7 Июн 2005 12:07 Lemon_Tree писав(ла): Целоваться на эсколаторе... Если очень хочется - то можно, конечно, хотя лучше это делать в более комфортной обстановке - дома на диване На эсколаторе - шумно, люди ходют, толкаются, иногда вообще какой бомж или алкаш припрется, от которого разит за версту... Нэхарашо!
Ага... Значит сенсорика ощущений... Важен не только физический контакт, но и окружающая обстановка? Я правильно понял? Она должна не противоречить, а дополнять отношения - например целоваться под теплым летним дождем или под струями водопада? А комфорт и удобства все же желательны, но не принципиальны? Вроде комаров, холода и прочего... Насколько для вас это имеет значение? Ведь романтическая обстановка - это хорошо, но не всегда удобно. И насколько вам вообще нужна эта самая романтика?
7 Июн 2005 12:07 Lemon_Tree писав(ла): "демонстративно... не свойственно выставлять свои чувства на показ" - ну, если уж я целуюсь на эскалаторе, то полностью ухожу в свои ощущения (именно потому, что сенсорик). Так что никому ничего при этом не демонстрирую, просто на мнение окружающих мней действительно наплевать.
Везет! А я вот всегда заморачиваюсь по поводу мнения окружающих... Причем, чаще всего - совершенно напрасно - никому до меня и дела нет! Главное, недавно мне знакомая девушка-Штирлиц говорила, что мнению окружающих тоже придает слишком большое значение. Может, просто от воспитания зависит? Или это вообще Гекслям свойственно? Ну, будем надеяться, что отношения с нашими милыми дуалами - это так здорово, что Гексли просто забудут обо всех своих заморочках!
Увы, даже после СЕКСУАЛЬНОЙ революции разруха не избежна!!! А как еще назвать ситуацию, когда первый свой сексуальный опыт некоторые молодые люди приобретают в заплеванном подъезде в компании пьяных одноклассников. Да, конечно, свобода - благо, но только если умеешь ею пользоваться. Поэтому сначала надо было бы создать КУЛЬТУРУ секса, а уж потом отменять запреты. Европа и Штаты через это тоже прошли. Наверное, революции все же выполняют какую-то свою роль и потому в некоторых ситуациях неизбежны, но мне все же ближе ЭВОЛЮЦИЯ и КУЛЬТУРА. Как отношений вообще, так и секса в частности.
Насчет свободы и культуры - полностью согласна. Кстати, это касается не только секса. Уж к чему привела эта самая свобода в сфере политики и экономики - вообще лучше и не говорить, слишком это грустно А все потому, что большая часть населения абсолютно безграмотны в области финансов и юриспруденции. Ну о какой свободе, о каком гражданском обществе можно тут говоритЬ??? Впрочем, это уже для другой темы...
7 Июн 2005 14:10 Mitych писав(ла):
Да, находить свободу и обходить бюрократию Гексли умеют. У меня даже теория соответствующая имеется. А эмиграция - крайний случай. Возможна ведь и "нравственная" эмиграция - как пел Наутилус - "Одни слова для кухонь, другие - для улиц". Но речь в теме не о Гексли... Блин, постоянно приходится себе это напоминать.
Да, везет вам, Гекслям... А вот для меня сама по себе ситуация, когда мне навязывают чужие правила, тем более те, которые я считаю абсолютно дебильными совершенно отвратительна. Как пел Высоцкий Габен)"Ну разве это жизнь, когда в цепях? Ну разве это выбор, если скован?".
Ну да ладно, теперь к более приятным темам
7 Июн 2005 14:10 Mitych писав(ла): Ага... Значит сенсорика ощущений... Важен не только физический контакт, но и окружающая обстановка? Я правильно понял? Она должна не противоречить, а дополнять отношения - например целоваться под теплым летним дождем или под струями водопада? А комфорт и удобства все же желательны, но не принципиальны? Вроде комаров, холода и прочего... Насколько для вас это имеет значение? Ведь романтическая обстановка - это хорошо, но не всегда удобно. И насколько вам вообще нужна эта самая романтика?
Вот комфорт-то как раз принципиален! Холод и комары категорически НЕ приветствуются! Кстати, под струями водопада - тоже с трудом себе представляю - они же холодные... Уж лучше в теплой ванной или в душе
А что вы имеете в виду под романтической обстановкой? Если ужин при свечах в небольшом уютном кафе (или в квартире) - очень хорошо. Если "в гамаке и стоя" - лучше не надо .
7 Июн 2005 14:10 Mitych писав(ла): Везет! А я вот всегда заморачиваюсь по поводу мнения окружающих... Причем, чаще всего - совершенно напрасно - никому до меня и дела нет! Главное, недавно мне знакомая девушка-Штирлиц говорила, что мнению окружающих тоже придает слишком большое значение. Может, просто от воспитания зависит? Или это вообще Гекслям свойственно? Ну, будем надеяться, что отношения с нашими милыми дуалами - это так здорово, что Гексли просто забудут обо всех своих заморочках!
У меня тоже есть знакомая девушка-Штирлец. Так она отличается прямо-таки болезненно острой реакцией на любые оценки окружающих. Прежде чем что-нибудь сделать - просчитывает на десять рядов как это будет воспринято всеми вместе и каждым в отдельности, кто об этом узнает... Меня это всегда повергало в недоумение често говоря!
А был у меня приятель, похоже - Гексли... Точно не уверена, поскольку я его не тестировала, о соционике тогда вообще не знала. Но по описаниям похож... Так вот, с окружающими он общался очень живо и весело, часто был "душой кампании". Но вот мнению окружающих по-моему он особого значения не придавал... Правда он любил выпить и частенько бывал навеселе - может в этом все дело Мне это сильно не нравилось, потому мы и расстались в конце концов
7 Июн 2005 17:49 Lemon_Tree писав(ла): Вот комфорт-то как раз принципиален! Холод и комары категорически НЕ приветствуются! Кстати, под струями водопада - тоже с трудом себе представляю - они же холодные... Уж лучше в теплой ванной или в душе
Ага, значит удобство и комфорт - в первую очередь! Если не берегу озера, то рядом желательно иметь кемпинг с кондиционером, душем и мягкой постелью. И чтоб комаров - ни-ни!!! Кстати, одна моя знакомая-Габен на комаров с пылесосом охотилась!!! Для меня вообще шок был - это ж как из пушки по воробьям! Неужели так донимают?
Кстати, получается, ванну или душ вы очень любите? Наверное, тоже из-за сенсорики? А сколько времени там проводить можете? Два часа бывает или все-таки меньше?
7 Июн 2005 17:49 Lemon_Tree писав(ла): А что вы имеете в виду под романтической обстановкой? Если ужин при свечах в небольшом уютном кафе (или в квартире) - очень хорошо. Если "в гамаке и стоя" - лучше не надо .
Насчет гамака я бы и не подумал - а вот, например, в небе под куполом парашюта? Или на глубине с аквалангом? Как вы к таким развлечениям относитесь? Ну, не каждый день разумеется, но если изредка...
7 Июн 2005 17:49 Lemon_Tree писав(ла): У меня тоже есть знакомая девушка-Штирлец. Так она отличается прямо-таки болезненно острой реакцией на любые оценки окружающих. Прежде чем что-нибудь сделать - просчитывает на десять рядов как это будет воспринято всеми вместе и каждым в отдельности, кто об этом узнает... Меня это всегда повергало в недоумение често говоря!
А был у меня приятель, похоже - Гексли... Точно не уверена, поскольку я его не тестировала, о соционике тогда вообще не знала. Но по описаниям похож... Так вот, с окружающими он общался очень живо и весело, часто был "душой кампании". Но вот мнению окружающих по-моему он особого значения не придавал... Правда он любил выпить и частенько бывал навеселе - может в этом все дело Мне это сильно не нравилось, потому мы и расстались в конце концов
Ну, да насчет Штирлицев я уже прочитал в умной книжке... Значит, еще одно подтверждение правильного определения типа. А насчет себя, я наверное, неправильно сформулировал. Само по себе мнение не особо важно. Я просто люблю быть в центре внимания и привык считать, что меня замечают. Когда что-нибудь удачное сделаешь - здорово! Зато, если ошибешься - кажется, что все это видели и непременно заметили. Хотя на самом деле люди не так уж много внимания на посторонних обращают.
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Ага, значит удобство и комфорт - в первую очередь! Если не берегу озера, то рядом желательно иметь кемпинг с кондиционером, душем и мягкой постелью. И чтоб комаров - ни-ни!!! Кстати, одна моя знакомая-Габен на комаров с пылесосом охотилась!!! Для меня вообще шок был - это ж как из пушки по воробьям! Неужели так донимают?
По поводу удобства и комфорта... У Габа белая сенсорика -- сильная функция. Это означает, что да, в первую, но! Габ прекрасно может спать на полу или в палатке с комарами или без... Это все нормально переживается и на самом деле дискомфорта Габ не испытывает, но всегда стремиться этот комфорт обеспечить. Например, я предпочитаю машины с автоматической коробкой передач и кондиционером. Если хочется драйва - мотоцикл и вперёд!
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Кстати, получается, ванну или душ вы очень любите? Наверное, тоже из-за сенсорики? А сколько времени там проводить можете? Два часа бывает или все-таки меньше?
Это не показатель. Очень многие любят плескаться в ванной, независимо от типа. Точно так же как курят как сенсорики так и интуиты.
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Насчет гамака я бы и не подумал - а вот, например, в небе под куполом парашюта? Или на глубине с аквалангом? Как вы к таким развлечениям относитесь? Ну, не каждый день разумеется, но если изредка...
Или любиться или прыгать с парашютом. Ок? Два дела сразу делать нехорошо может получиться...
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): ... Я просто люблю быть в центре внимания и привык считать, что меня замечают. Когда что-нибудь удачное сделаешь - здорово! Зато, если ошибешься - кажется, что все это видели и непременно заметили. Хотя на самом деле люди не так уж много внимания на посторонних обращают.
Как Гексли внутренне (подчёркиваю: внутренне) реагируют на свои ошибки в присутсвии знакомых/незнакомых людей? Есть ли внутренняя неловкость, зацикливание, переосмысление ситуации или это абсолютно безразлично? Если можно с примерами, плз. Меняю двух любимых девушек на одну любящую. С доплатой.
7 Июн 2005 22:09 --SS-- писав(ла): Или любиться или прыгать с парашютом. Ок? Два дела сразу делать нехорошо может получиться...
Да, Бог с тобой!!! Не все же время "любиться" - мы же не кролики!!! Просто совместное времяпровождение, новые впечатления!
7 Июн 2005 22:09 --SS-- писав(ла): Как Гексли внутренне (подчёркиваю: внутренне) реагируют на свои ошибки в присутсвии знакомых/незнакомых людей? Есть ли внутренняя неловкость, зацикливание, переосмысление ситуации или это абсолютно безразлично? Если можно с примерами, плз.
Вообще-то в этой теме хотелось бы поговорить о девушках-Габенах. Гексли о себе и так слишком много говорят. Постараюсь коротко - иногда реагирую весьма болезненно, могу весь день переживать, что сказал или сделал что-то не так. Тут нужно или отвлечься и махнуть на все рукой, или быстренько исправить. Еще можно просто посмеяться над собственной оплошностью. Но во многом от окружения зависит - среди "своих" (знакомые тоже разные бывают) проще как-то. С другой стороны, если люди случайные - тоже можно рукой махнуть. Если знакомые, но не близкие - тогда сложнее. Мне всегда хотелось произвести хорошее впечатление. Когда не удается - переживаю.
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Ага, значит удобство и комфорт - в первую очередь! Если не берегу озера, то рядом желательно иметь кемпинг с кондиционером, душем и мягкой постелью. И чтоб комаров - ни-ни!!! Кстати, одна моя знакомая-Габен на комаров с пылесосом охотилась!!! Для меня вообще шок был - это ж как из пушки по воробьям! Неужели так донимают?
Ну да, комары - они проти-и-и-ивные, очень достают . Но с пылесосом я на них не охочусь - беру с собой фумитокс, или раптор, или иные антикомариные средства. Кстати, озера мне как-то не очень - люблю что-нибудь более масштабное - море или горы.
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Кстати, получается, ванну или душ вы очень любите? Наверное, тоже из-за сенсорики? А сколько времени там проводить можете? Два часа бывает или все-таки меньше
Ну да, ванну и душ я очень люблю, а также - баню и массаж. Лежать два часа в ванной - это скучновато как-то, а вот если в баню пойти - то это действительно на долго Особенно, если там есть бассейн!
7 Июн 2005 21:50 Mitych писав(ла): Насчет гамака я бы и не подумал - а вот, например, в небе под куполом парашюта? Или на глубине с аквалангом? Как вы к таким развлечениям относитесь? Ну, не каждый день разумеется, но если изредка...
Да-а-а-а уж-ж-ж... Если бы не реплика SS, я бы тоже подумала, что вы об ЭТОМ. Вот она сенсорика-то где!
А ежели сурьезно - именно парашют меня как-то не особо привлекает. Возможно, потому, что я часто летаю в самолетах и очень это люблю. Особенно - когда за окном (т.е. за иллюминатором, сорри) - закат или рассвет. А однажды мы в грозу летели, молнии сверкали прямо рядом совсем - это был класс! Но вообще есть идея полетать с парапланом. Это, по-моему, куда интереснее, чем парашют. Нырять я тоже очень люблю, но не с аквалангом, а просто с ластами и маской. А еще люблю скокать на лошадях и кататься на горных лыжах. Вот.
6 Июн 2005 00:37 Lemon_Tree писав(ла): Прочитала я тут описания своего типа разных авторов, которые есть на сайте. И вот ведь что – читаю общие описания – точно все про меня, а как прочла про «женские типы» -… ну, полный бред!
Во-во. А как вам сама постановка вопроса: "Женские типы"!!! Ну надо же. То есть основное описание -- это чисто под мужчин. А потом вдруг вспомнили, что "женщина, она тоже человек" -- и дописали по абзацику :о/ Вот спасибо!!!
8 Июн 2005 11:48 lunnita писав(ла): Во-во. А как вам сама постановка вопроса: "Женские типы"!!! Ну надо же. То есть основное описание -- это чисто под мужчин. А потом вдруг вспомнили, что "женщина, она тоже человек" -- и дописали по абзацику :о/ Вот спасибо!!!
Дык ведь в том-то и дело, что все эти описания "женских типов" составлены тоже ПОД мужчин и ДЛЯ мужчин. Что-то типа инструкции по эксплуатации, как для телевизора или стиральной машинки.
Lemon_Tree, Aracna - очень забавно читать заявления вида "я не похожа на описание!!!" от людей, которые проставили в профиле "по тесту на этом сервере"
ведь по идее несоответсвие описанию, первый сигнал, о том, что на самом деле тип определён с большой вероятностью неверно
да и сами эти "женские описания" весьма сомнительны
9 Июн 2005 05:48 temp2 писав(ла): Lemon_Tree, Aracna - очень забавно читать заявления вида "я не похожа на описание!!!" от людей, которые проставили в профиле "по тесту на этом сервере"
ведь по идее несоответсвие описанию, первый сигнал, о том, что на самом деле тип определён с большой вероятностью неверно
Ну, мою-то принадлежность к данному типу подтвердили очень серьезные и опытные соционики после заполнения мною анкеты, кому интересно смотрите здесь:
Кроме того, тот же результат дали "родственные " тесты - Кейрси, Майер-Бриггс и классический юнговский. А в анкете предусматривается только один вариант ответа на этот вопрос, к сожалению, так что всего этого там не перечислишь
9 Июн 2005 05:48 temp2 писав(ла): да и сами эти "женские описания" весьма сомнительны
Не удержусь, может повторюсь в чем-то, но просто не могу промолчать – ну не про Габок это описание. Что же вы из нас делаете женщин-колод?
Когда меня определили как СЛИ, я после прочтения этого топика просто в ступор впала. То ли меня определили не правильно, то ли это я себя не так веду А вести как? Лечь прямо и соответствовать описанию?!
Да, «умно говорить» важно. Точнее – не то чтобы важно. Оно просто либо есть, и тогда ты мне интересен, либо нет – ну так «на нет и суда нет». Только не пытайся тогда доказать что ты - моя судьба.
И как я согласна с автором топика, что приходим мы по доброте душевной раз – два. Но потом все это начинает грузить, и тяжело постоянно игнорировать звонки на мобильный (а что если фраза «нет, боюсь у меня нет времени на то чтобы выпить с тобой кофе» - не действует?). Так что – я не знакомлюсь на улице, и не нужно хватать меня за руки! (Хотя жаль человека, отважившегося все же подойти. Такой порыв – и, облом!)
«Прогнозировать последующие встречи — занятие неблагодарное: график ее появлений, по нашим наблюдениям, не подчиняется объективным законам.» - - - ] мой график подчинен очень даже объективным законам – я еду туда, куда нужно мне. И если кто-то пытается меня выдернуть из него против моей воли – фиг (извините), я ЗАНЯТА. А если мне нужно будет – я всегда время найду для того кто мне интересен.
«Спасибо» за предупреждение о негативном опыте Ну я в курсе что водятся где-то неудачные мужские экземпляры. Но я надеюсь природой не предопределено, что все они попадутся именно Габенке?! И с семьей тот же прикол…
«Она будет долго и методично раздеваться, аккуратно складывая вещи и бесстрастно игнорируя ваши нетерпеливые порывы. Закончив эту ответственную процедуру, Габенка перейдет к менее важной: уляжется на спину и закроет глаза. Все остальное предстоит сделать вам — в рамках здорового и безопасного секса.» - - - ] Слушайте, но это вообще издевательство! Я конечно не вулкан страсти, но в жизни такую позу бы не приняла. Это ж какой дурой после такого себя чувствовать будешь?
И вообще – никогда не променяю возможность сделать массаж любимому на созерцание потолка.
«Ты обязана… ты должна…» - - - ] вот после таких слов даже если я что-то собиралась сделать – не скоро этого от меня дождутся. Ну по крайней мере минут 5 – 10 мне понадобится чтобы прийти в себя от внутренней бури и понять что это был не наезд.
А я вот думаю – если про Габенок такое написано – то как же верить описаниям других типов?!!!
Все что происходит - происходит в самый подходящий для этого момент.
Альтернативная формулировка «стремления к комфорту»
Меня подруга на море пригласила. А потом ойкала – «бли-и-ин, как же ты там будешь в домиках жить, и в душ на улицу ходить?!!!»
Формулирую: я просто стараюсь создать максимально комфортные условия в тех обстоятельствах, в которые попадаю.
Голые стены и комната полтора на три? На тумбочку симпатичную салфетку, вазочку с цветами или декоративную свечку, окно на распашку чтобы занавески колыхались, и море дышало и было видно прямо с кровати…
Отдых прошел супер!
Все что происходит - происходит в самый подходящий для этого момент.
1 відвідувач подякували CityMirage за цей допис