Встречал... умных в традиционном смысле и в моем... но очень редко.
Вы забыли еще сказать, что напильник в поджелудочную тоже будет лучшей реакцией, чем игнор на вопрос про адрес на улице. Мне таких шедевров еще не писали, и поэтому в своих предпосылках я исхожу из общения с более или менее нормальными и адекватными людьми. Конечно, жалко тратить время на таких «тонкоранимых», но думаю что это неопытный (мягко говоря) парень переволновался от такой красоты в анкете девушки и написал такое с участием спинного мозга.
Вижу, задело. Я женщин люблю . Ваш ход мысли в других сообщениях, насколько я помню, по соционическому форуму тоже мне нравится.
Если вы почитаете еще раз мое сообщение, то возможно заметите изложение моего мнения на счет одной из главных составляющих умного человека – гибкости. И примеры приводятся в разрезе «гибкость ума – библиотека в голове».
Брать на себя вину и осознавать нечто – это разное. Жена может создавать такие условия, при которых муж может выбрать спиртное или тихой сапой посадить над женой помидоры… разное в жизни бывает. Каждый учит свои уроки.
У вас тут разрыв смыслов. Первое предложение со смыслом и с ним я полностью согласен. А почему у вас другие мужчины вдруг слонов стали путать с дудочкой? А то можно подумать, что Вы ставите знак равенства между влюбленностью и умом.
А повелся же , а это один из приемов «черной» риторики. Когда нечто приписывается и оно же осуждается.
Спасибо за поддержку. Чего же тут бояться?
Кста... тема у нас не "сравнение мужского и женского ума" а о том как эти умы будут жить в семье. Кто жил семьей понимают что это намного сложнее чем просто встречания.
В жизни всякое бывает. Но что ни говори, муж-то по-любому может не пить, не выбирать "плохих" женщин в жёны, может развестись наконец... А может всю жизнь стонать "ах, жена на меня не так посмотрела, пойду я опять выпью. вот стерва".
Или так:
Муж приползает домой, жена видит его в дверной глазок, открывает дверь
-Опять еле ползёшь! Говорила тебе с утра, получишь зарплату, иди сразу домой, а то Петрова опять встретишь, всё пропьёшь!
-Пропьёшь, пропьёшь! НАКАРКАЛА!
Это к вопросу двойных стандартов, когда мужик пускает себя под откос, а виновата почему-то женщина. Ай-яй-яй
Или вот ещё, к тезису "разное в жизни бывает". Это не анекдот, это я своими глазами видела. Два друга-собутыльники, квасят, наверное, целый день. Один другому делает комплимент, что у него жена хорошая:
- У тебя Машка - ЗОЛОТО
А второй ему этак гордо отвечает:
- Золото куётся! - и мордой в салат упал.
Истории-то разные, да мужское пьянство - болезнь проклятая, безволие, нежелание за что-либо отвечать, и на женщину нельзя это сваливать никогда. Мужчины - взрослые люди, сами за себя отвечают, сами себе условия создают.
Сорри, если невнятно высказываюсь. Или это просто развитие темы? Полностью разделяю мнение, что каждый человек делает СВОЙ выбор и несет за него ответственность.
Дык мужской пол изначально воспитывают как обслуживающий персонал для женского. Чтобы разобраться самому, как это все устроено на самом деле, надо набить кучу шишек, или иметь под рукой сторонний источник опыта и информации. Становление мужчины можно поддержать (умная/мудрая в моем понимании женщина ) или зарубить на корню... и эту неосознанную потерю, мужчина таковым не ставший и заливает.
Ну не шмог. Любил сильно, например, и исполнял все прихоти. В итоге беда. Он и виноват потому что «золото» куется.
Я думаю, что перекладывание с больной головы на здоровую только увеличивает шансы человека спиться.
Дорасскажу рассказ про Машу, которая золото Итак, она, действительно, доложу я Вам, золотой человек, и пятнадцать лет билась над "становлением" своего первого мужа. Но когда тот совсем уж перестал выходить из состояния белой горячки, стал опасен, она не выдержала, развелась. А теперешний муж её на руках носит, балует, на них приятно смотреть.
Не моё, конечно, это дело, но жалко мне машины пятнадцать лет первого брака.
Поддержать и биться самой - тоже разные вещи... в первом случае инициатива мужская, а во втором - женская. А инициатива наказуема . В смысле за инициативу (свои решения) сам несешь ответственность.
Возможно эти 15 лет стали одним из факторов (мудрости стало больше), делающих их жизнь счастливой (если она такая конечно).
... Кста, что для вас умная женщина? Хотя бы основные моменты.
Она такая, не сомневайтесь. И все ответы не в какой-то великой "мудрости", просто первый муж был - пьющий, а второй - непьющий.
Если у вас возникают сомнения, то я добавлю, что Машу я знаю очень давно. Так вот, с возрастом Машин характер не стал лучше, а, скорее, даже наоборот. Но радикально она своих взглядов никогда не меняла, всегда была доброй и хозяйственной женщиной. Для меня "умная женщина" - это часть названия этой темы. Я сама в таких терминах не мыслю. С другой стороны, и дураками никогда людей не называю, даже про себя. Не приходит почему-то в голову таких выводов о человеке. По мне, так глупый в чём-то одном, умён в чём-то другом.
Говорят, бывают люди, которые сознательно себя ограничивают: им постоянно лень думать, лень узнавать новое. Вот это, наверное, действительно, глупые люди, но мне такие крайности пока не встречались, либо я не смогла их идентифицировать.
В ваших поста «гибкость ума» воспринимается как способность подстройки лично к вам, вашим нуждам, мнениям, потребностям и т. п. Удобство в использовании, то есть. Этому и упоминание подросткового возраста очень способствует.... Попользоваться человеком, у которого есть свое мнение и который хорошо осознает свои потребности, значительно сложнее.
Вот это лейтмотив всех ваших остальных рассуждений. Страх быть подавленным, использованным. Умная/мудрая в вашем понимании женщина этого не сделает, она поддержит становление "мужчины".... Юля права, это инфантилизм какой-то.
Честно говоря, по жизни не сталкивалась с высказываниями, подобными тем, что автор темы озвучила. С дураками в моем понимании я сама общаться не стану, а умные не боятся
Это так. Но так или иначе, обучение, ради чего бы то нибыло, было. И приходилось просто зубрить.... На это тоже уходят какие-то силы. Значит обретаются какие-то навыки.
Дело не в уме. А в отношении к тому человеку с которым хочешь быть. Есть знакомая девушка-женщина, у которой три высших: глупой я её не назову, но и умной тоже сложновато...
Во многом женщины состоят из эмоций. Тут точно не понять умна она или нет. Но есть для кого эмоции очень продуманная манера поведения - это хитрость. Но если женщина только этим живёт - она не умная. Когда-то хитрость открывается и ей приходится идти искать новых, пока доверчевых людей... А менять своё отношение к хитрости не получается: там прошло, тут прошло - в привычку вошло... И в 20, и 30, и в 50... Это диагноз. Думаю тема сама по себе не даст ответа на поставленный вопрос. Потому что по наитию, мы все себя считаем не глупыми людьми.
Нам для начала надо глупых найти (женщин и мужчин), и вступить с ними в полемику, послушать что скажут они. Но кто признается в том, что он глуп...?
И если вдруг прозвучит: "Я глуп!!!", тут надо держать ухо востро, потому что это не соответствует действительности. Кто там из ВЕЛИКИХ сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю"...
Девушки не мучайтесь этим вопросом. Все Вы УМНИЦЫ, КРАСАВИЦЫ. Всех Вас любят, к Вам тянутся, жаждут и ценят.
А ум имеет особенность развиваться...
Я когда слышу такие истории, то недоумеваю, почему все жалеют "машины 15 лет брака" Замуж она сама выходила? Видела за кого? А развестись ей кто мешал? Если она сделала тот выбор, который сделала, значит у нее были на то свои причины и она получала свои бонусы. Любой чел имеет право на свои причины и бонусы. И от уровня интеллекта это не зависит. ИМХО.
А вдруг у автора найдется, что предложить взамен для желающей "попользоваться им"?
Как лично вы относитесь к обоюдной подстройке?
Интересно, мне одной показалось, что это звучит как оскорбление?
Маша хотела получить бонус в виде любимого и хорошего мужа. Но только через пятнадцать лет она обнаружила, что с этим человеком сие нереально.
Маша ошибалась, и потому Машу жалко. Ну, не оскорбление, но автор комплимана выдал свою э-э-э несколько самонадеянную позицию, имхо.
Но с другой стороны, не будь мужа-алкоголика, может и не встретила бы она того, кто ее на руках носит. Например, развелась бы раньше, выскочила бы снова за какого-нибудь сотрудника НИИ и история бы повторилась еще раз, а потом еще. Всяко бывает. У каждого своя судьба
Мне Машу не жалко. Маша имеет полное право ошибаться. Не ошибаются только трупы
С одной стороны, может быть, оно и так. Т.е., я понимаю, что могло быть как в "эффекте бабочки", и не факт, что альтернатива была бы ещё лучше.
Но я мыслю иначе, по факту того, что Машу жалко потому, что у неё много лет в жизни творился реальный копец.
В общем, оно и понятно. Просто, для меня Маша не абстрактный человек, она правда очень хорошая, и я к ней хорошо отношусь.
Но основная мысль была не оправдать Машу, не пожалеть. А в том, что призывы активно содействовать становлению собственных мужчин вряд ли доведут до хорошего. Я лично считаю, лучше выходить замуж за уже сформировавшихся мужчин, ответственных, и всё такое...
Да, согласна. Только мне ближе формулировка "относиться к своему избраннику как к сформировавшейся личности". Чтобы даже искушения не возникало "посодействовать"
Смысл сказанного:
1) Умный Ты, Глупый - какая разница..., если тебя любят
2) Умнеют люди с годами, по жизни, по обстоятельствам... Если тебе дано - ты этот момент не пропустишь
3) Можно считать себя умным - а люди тебя будут считать дураком. Главное твоё мироощущение.
4) Нужна точка отсчёта - вот это самое главное. Относительно чего, кого, когда:
а. жизни
б. профессии
в. отношения с людьми...
г. и т.д. и т.п.
5) Если ты человек умный - ты не будешь делить мир на умных и не очень. Потому что каждый дурак по своему. Но признаться в этом порой бывает сложно. Или человек об этом не знает. Но и кричать об этом не стоит, если что-то за собой обнаружил.
Писать можно сколько угодно. А как при разборе этой темы мы сами себя ощущаем... и как на нас люди смотрят. И к чему в конечном итоге мы придём.
Поверьте - к тому от чего ушли. Но кто-то будет оскорблён. Ведь ни кто не знает на самом деле кого и кто имеет ввиду...
Любят ли мужчины умных женщин? Такое, конечно, бывает.
Ум может привлечь первоначальное внимание к человеку, хотя и не всегда ум является ярким признаком: обычно пустая бочка пуще гремит. В самой же романтической увлечённости, по крайней мере у меня, намного меньше рассудочной расчётливости, необходимой для объективной оценки ума. Скорее, решающую роль играет комбинация внешности и темперамента. Лишь при последующем развитии дружеских отношений ум и общность интересов могут сыграть положительную роль.
Оставлю ваше личное впечатление от восприятия моих постов. Но делать вывод о том что елки растут для того чтобы на них вешать игрушки на основании того что так делают на новый год, мягко говоря, спорно. Тут вы путаете посылки и следствие.
Если хотите узнать мое мнение в русле вашей трактовки моей «гибкости ума» то, пожалуйста… может, кому полезно будет.
Гибкость ума, кроме того что помогает адекватно осознавать реальность, еще позволяет действительно подстраиваться к нуждам и потребностям других людей. Такая подстройка неотъемлемая часть семейной жизни (для тех, кто любит додумывать – в том числе и от мужчины). Такая гибкость – это способность к компромиссам.
Подростковый возраст тут упоминался в связи с желанием молодого мужчины (из переписки с автором темы) знакомиться с молодыми.
Пользоваться человеком, у которого есть свое мнение и который хорошо осознает свои потребности, может быть еще легче, чем подростком. Согласитесь, написав что «мужчина, зарабатывающий 100000 и который уговорил даму сердца вести домашние дела, должен обеспечить даме прежний уровень потребления и начать зарабатывать в 1, 5-2 раза больше; иметь отдельную минимум 3-х комнатную квартиру в центре Москвы, быть сильным, нежным и ласковым, много путешествовать по миру (естественно с дамой)… итд итп» я вызвал бы бОльшую симпатию, чем честно распинаясь за мужиков.
Кста, на счет пользования… почему у вас эта тема вдруг вынырнула?
Лейтмотив у меня другой – осознанное, интересное и приятное общение/жизнь с адекватными людьми, и в частности с девушками и женщинами. А неправильное воспитание парней и девушек может (для тех, кто любит додумывать – есть большая вероятность) этому мешать при длительном контакте.
Инфантилизм – это когда топают ножкой и вопят: «Я так хочууу и сейчас!!! и плевать на последствия» и плевать на то, что это можно сделать потом… уже без последствий.
Замуж она сама выходила? Видела за кого? А развестись ей кто мешал? Если она сделала тот выбор, который сделала, значит у нее были на то свои причины и она получала свои бонусы. Любой чел имеет право на свои причины и бонусы. И от уровня интеллекта это не зависит. ИМХО. 
