Мужчины любят мудрых женщин. Тех, кто умеет правильно и грамотно общаться с ним. Жена может быть в 10 раз умнее и образованнее мужа, но найдет в себе мудрость не выпячивать это и не опускать его ниже плинтуса, уважая его мужское самолюбие и достоинство.
К сожалению, мудрость эта зачастую приходит только с годами и неудачным опытом отношений.
Правда, что-то мне подсказывает, что мудрой женщине нафиг не нужен мужчина в 10 раз глупее и необразованнее неё. Короче, я поняла: "мудрая женщина" - это "принц на белом коне" в мужском исполнении ))
Че та пытаюсь себе это представить, и все никак))) наверное, фантазия слабовата.
А вот насчет того, что мудрая женщина вряд ли будет с мужчиной значительно ниже ее по уровню – соглашусь. Ей с ним будет неинтересно, если он, конечно, не предпримет колоссальные усилия и не "дорастет" до нее за короткий срок. Но такое только в сказках бывает.
Наверное, есть. Но я не встречала. Я видела женщин, которые кусают не очень им нужных, не превосходящих по уму и другим достоинствам, но приличных мужчин, которые не делали им ничего плохого. Просто ради самоутверждения. Это - вымещение своей обиды на кого-то другого, плюс плохое воспитание.
Но женщину, которая всерьёз укусила бы мужчину, который кажется ей достойным - не встречала, правда. Разве что "укус" будет очень игривым и чисто ритуальным
Я потому и защищаю идею, что так называемая "женская мудрость" - это не общественное достояние А проявление вполне конкретной симпатии женщины к вполне конкретному мужчине.
Похоже, я понял, в чем собака порылась… и откуда у нее растут ноги.
Вопрос «Любят ли мужчины умных женщин?» воспринимается некоторыми женщинами как вопрос вроде «любите ли вы шашлыки?», на который каждый может вполне однозначно ответить. А сырые? Может приготовленные на горящей резине?
Любят ум или женщин? Т.е. просто собеседницу или как возможную (настоящую) партнершу по любовным и семейным отношениям?
Когда женщина всеми выступающими частями тела отбивается от вышеизложенного понятия «мудрой женщины» она выступает как «умный бесполый человек». Оно и понятно… с чего это я (женщина) должна себя так вести с человеком, который в 10 раз тупее меня? Итд итп.
Был бы вопрос темы «Любите ли вы умных людей?» было бы проще… но кто таким вопросом задавался? Странный вопрос.
Видимо поэтому я, да и многие другие мужчины воспринимают вопрос о любви к умным женщинам как вопрос «Нравятся ли умные женщины в отношениях?» Поэтому часто используются слова вроде: «семейные», «муж/жена», «влюбленность»… и обсуждается «умная женщина» именно в этом аспекте.
Если мужчина и женщина только что встретились, они прощупывают друг друга и становится ясно, будешь ли ты общаться дальше, и какого формата отношения тебя с данным человеком устраивают. «Левые» отсеиваются сразу. Что делать с товарищами годными для дружбы? Подходящие для отношений берутся в оборот.
Значит, обсуждаем умную женщину в отношениях (намечающихся или устоявшихся).
Так что «мудрая женщина» это запрос на соответствующее гендерное поведение любимой женщины к любимому мужчине. Что, как оказалось, защищает и BiJou.
Кто считает общественным достоянием «женскую мудрость» мне представить сложно. Как это может проявиться у женщины к незнакомому мужчине? Так и анекдот придумать можно.
- Что такое «женская мудрость»?
- Это когда незнакомый мужчина выразит желание поесть домашней стряпни незнакомой женщине, она отложит все свои дела и пригласит его к себе на ужин… предварительно отправив мужа к любовнице.
- А «сверхмудрая» заполирует впечатление чудесами сексуального характера.
Это действительно похоже на «принца на белом коне», но и к реальности имеет мало отношения. Вернее не имеет.
А если дама говорит что она такая умная и вышла за дебила, то как можно оценить умственные способности такой женщины?
Непонятен вопрос) мне не верится, что есть мужчины не замечающие умных женщин.
Только рассматривать женщину с точки зрения умна она или нет, и в зависимости от этого определять нравится она мужчинам или не нравится, мне кажется однобоко. Это всё равно, что размышлять на тему насколько у женщины красива правая нога и как на этот факт реагируют мужчины) Один ум не может играть решающую роль в выборе (нравится или нет). Важно как женщина пользуется своим умом, насколько этот ум интеллигентен.
Да ведь говорили многие, даже в этой теме. Не совсем так гротескно, как в вашем анекдоте. Но примерно так же: умная-мудрая женщина - это женщина, с которой любой мужчина почувствует себя умным, которая не выпячивает свой ум, и так далее. Т.е. причина подменяется следствием: отношение к мужчине объясняется не его достоинствами или личным выбором женщины, а свойствами её, женщины, ума. Причём оценивается ум только по одному критерию: насколько он хорошо обслуживает самооценку мужчины. Мне хорошо - гут, женщина умная. Я что-то рядом с ней себя неуверенно чувствую - значит, не умная, не обеспечила мне ))) Удобная, конечно, смысловая ловушка, но вряд ли это по взрослому
По этой фразе - никак. Я в этом случае могу оценить только чувства и... мм... секс в этой паре. Она его, короче, не уважает, а значит, как мужчину - вряд ли хочет.
А вы как считаете: если дама считает мужа дебилом - она сама глупая, что-ли?
Если простым языком, то это добрый ум. Ум который не может никого обидеть. Ум который может общаться не только в научной среде, но и с простым народом. Раз уж мы о женщинах, хотя это справедливо вне зависимости от пола, то бывает так, что в обществе иной умной женщины, настолько некомфортно, даже потташнивает) так она усердно пытается самоутвердиться за счёт окружающих, что хочется поскорее оставить её, а в общество другой хочется возвращаться и возвращаться. Причем я бы не стал эту её черту увязывать с конкретным любимым мужчиной, потому что умная добрая женщина, она такая со всеми (здесь я конечно имею ввиду адекватный социальный срез).
Та нее, фишка не в том, кто чего заслуживает Просто в этой теме все мужчины на разные лады повторяют одну и ту же мысль: умная женщина должна быть комфортной для меня!
Кстати, у меня вопрос назрел: а глупая женщина может быть дискомфортной для мужчины? Ей это простительно?
я думаю, что если умная женщина услышит, что "она должна быть для кого-то комфортной", то комфортность того, кто этого так страстно желает, закончится не начавшись)
а по поводу глупой, ту всё зависит и от других слагаемых, например насколько сильно она демонстрирует свою глупость, а может она настолько красива и сексуальна, что для мужчины её глупость потеряет всякую значимость, хотя бы в данный конкретный промежуток времени. Биологическая составляющая мужчины победит интеллектуальную нокаутом
Уважаемая BiJou!
Ваши слова выражают совсем не то, что входит в понятие "семья". Если женщина встретила мужчину, которого она полюбила, в котором видит и мужа и отца ее детей (их детей), она что, должна у него диплом и трудовую книжку спросить? Создание семьи что, по-вашему, прием на сотрудника работу?
Согласен, речь не идет об предельных случаях, когда муж, как сказала Emmochka слесарь-алкаш. Люмпенов мы не рассматриваем.
В отдельных случаях так и есть - им не о чем поговорить. Но тогда вопрос. Когда женились - было о чем?
Это как раз такие отношения, которые, (я пока не очень хорошо разбираюсь в ваших терминах) называются, если не путаю, "ревизор". Тут уж правда, и зачем он мне сдался? Ох и дура же я была! Ааааа!!! Вот еще один пример из жизни.
Он скорее не про умных, а про успешных женщин.
Оставлю его без своих комментариев, ваши комментарии интереснее.
Однажды мой знакомый рассказал такую историю.
Познакомился он с одной бизнес-леди. Поначалу общались чисто по делам, потом сошлись поближе. Дама полностью обеспечена, всего добилась сама, даже вроде как замужем. Но явно "для галочки", мужика нормального ей не хватает.
Вот, говорит, как-то раз едем в ее машине и целуемся. Она говорит:
- Игорь, давай бросим все, уедем на Кипр на две недели, оторвемся там по полной.
- Но у тебя же муж есть
- Муж? А вот он! - и показывает на водителя.
Вот такая семья получается. Она его содержит, а он ее возит. Наверне его это устраивает. А ее?
Скажу вам честно, я вряд ли способна полюбить человека без диплома и трудовой книжки. Разве что он - не типичный представитель необразованных и безработных, а какой-то особый исключительный случай.
Поэтому условие типа "умная жена не покажет мужу, что она умнее, даже если он глупее в 10 раз" - кажется мне каким-то нереальным и надуманным. Зачем что-то показывать или не показывать? Просто, если ты любишь мужчину - его, как правило, есть за что ценить и уважать, и это естественно происходит, без напрягов. И ума особого женского для этого не надо
А вам интересно моё мнение? Мне кажется, ситуация - так, как она описана, - какая-то лубочная. Интересно было бы глубже проникнуть в мотивы участников, но для этого надо знать о них побольше. Кстати, про комфортность. Подумала, является ли для меня мужской ум - фактором, влияющим на мой комфорт. Пожалуй, что нет. Скорее ум связан с интересом, но что умный мужчина создаёт женщине комфорт - я бы не сказала. За это отвечают другие качества характера, тоже важные, но это не ум. Скорее, сила нервной системы и воспитание, но я могу это отделить от ума.
Я вроде объяснил что, скорее всего, большинство мужчин имели в виду женщин в отношениях. А вы развиваете мысль, как будто такие требования предъявляются к первой встречной.
Пример с шашлыком выше думал, будет понятен. Вы говорите что «шашлык» невкусен (подразумевая сырой), а мы говорим что «шашлык» весьма вкусен (подразумевая идеально приготовленный). Вроде о шашлыке и вроде друг друга никак не поймем.
Смысловая ловушка в том что сырой шашлык никто не ест обычно.
если ваш посыл (про ненужность мудрой женщине мужа в 10 раз тупее) верен, то выходит что женщина на том же уровне с мужем, или глупее. Или есть минимальная разница в интеллекте, при которой это все же возможно?
Для меня это слишком надуманная ситуация чтобы ее как то анализировать. Только если умнее, то, скорее всего, секс отличный… и мужчина привлек «мачистостью».
Откуда что берется? Или это провокация?
Почему это опять берется в отрыве от контекста? И кстати мысль о «комфортности» умной женщины для мужчины выражена была женщиной в начале темы, а не мужчинами, тем более ВСЕМИ.
Можно конечно согласиться и признать, что к женскому уму способность находить компромиссы и сознательно стараться не делать больно или неприятно партнеру никакого отношения не имеет. С некоторой натяжкой это можно назвать «комфортностью» человека в отношениях. Тогда чем такая способность определяется? Силой нервной системы и воспитанием? Или у женщин все по другому?
Например, гипотетическая шутливая ситуация:
Жена – Надо закупить продукты (обычный набор)
Муж – Давай вместе (составь мне компанию)
Ж – Ты что без меня не можешь?
Вариант 1:
М – Могу конечно… хорошо, вечером сделаю (утром, завтра…)
«умная» Жена - Хорошо (заметила и приняла предложенный компромисс)
«воспитанная» Жена – Хорошо (мужа надо слушать и соглашаться во всём)
Героиня с установками вроде BiJou или Marihuana – Закупишь сейчас, не сахарный… с чего это я должна быть комфортной и повышать твою самооценку? (пафосно) Умная – это синоним дискомфортности женщины для любого мужчины. Только всепоглощающие чувства могут отключить женский ум, и только тогда женщина становится восприимчивой к мужским словам и желаниям.
Вариант 2:
М – Сейчас сама побежишь мухой и пива мне захватишь пару бутылочек
«умная» Жена – давай договоримся… (предлагается компромисс… кто, с кем, и когда)
«воспитанная» Жена – Тебе какое пиво брать? (мужа надо слушать и соглашаться во всём)
Героиня с установками вроде BiJou или Marihuana – Как ты со мной разговариваешь? С кем я связалась? Дебил какой–то.
И так по КАЖДОЙ ситуации:
- что готовить?
- закрывать крышки (волосы, посуда…)?
- складывать вещи, убираться (не разбрасывать)?
- совместные вылазки в люди (кино, выставки…)?
- места встреч, отдыха и другого (если встречаются только)?
- можно еще придумать кучу ситуаций…
В которых «умная» девушка или женщина, «дорожащая» отношениями, скажет: «Твое мнение я выслушаю, но поступим мы так, как решу я, потому что, соглашаясь с тобой, я обслуживаю твою самооценку… и с чего это я должна быть комфортной для тебя?..
Удобная, конечно, позиция, но вряд ли это по взрослому. И приведет, скорее всего, к развалу отношений. Или как поведет себя воспитанная женщина с сильной нервной системой, чтобы обеспечить комфорт мужчине в такой ситуации… или другой?
По-моему чтобы предлагать и замечать компромиссы надо обладать неким минимальным уровнем развития… назову его «взрослым», который позволяет оценивать ситуацию (реальность) и принимать решения исходя из особенностей этой конкретной ситуации. Думаю, ум тут играет бОльшую роль, чем чувства. Потому что компромисс предполагает сознательное изменение своего решения (желания), а не просто уступку.
Гармоничные отношения это равный по объему и качеству взаимообмен между мужчиной и женщиной (информацией, энергией, ресурсами, чувствами…)
Усложняться может тем, что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого. В семейной жизни эта особенность возводится в энную степень и количество компромиссов (в основном в бытовых вопросах), необходимых для поддержания совместной жизни, стремится к бесконечности.
Но можно же изначально строить отношения на «комфортных» началах. Все мои начинались именно так… иначе они кончались не начавшись. Поэтому такая позиция по мне странная… как будто люди говорят о том, в чем не участвовали.
Значит, причина подменяется следствием. Если какое-то качество выступает в качестве критерия оценки - подразумевается выбор. То есть критерии могут именно что к неблизким людям применяться. В близких отношениях как-то незачем оценивать ум, если человека уже выбрал.
Если женщина естественным образом ведёт себя с мужчиной, которого она ценит и любит - то при чём здесь её ум? А если она его не ценит и не любит, и это уязвляет самолюбие мужчины - опять же при чём здесь ум? Это - показатель отношения, а не ума.
