Извиняюсь, погорячился. Вполне и более правильным было бы обойтись без ваших ников, тем более что аналогии в примере лишь частично могут прослеживаться в ваших постах и могут быть поняты превратно. Еще раз извиняюсь. Могу подправить пост, если хотите.
Интересно было разобраться в вопросе, поэтому проверял тонкие места, обозначая возможные нестыковки… Большинству представительниц прекрасного пола, принимавших участие в дискуссии могу сказать «благодарствую». Было полезно.
В данном случае дискуссия велась не с женщинами, а с людьми, отстаивающими свою точку зрения. Отношение поэтому – соответствующее.
Читая что Вы здесь говорили, было бы странно услышать от Вас что-то другое, честно говоря... Интересно, а в каких случаях Вы вообще считаете, что говорите с женщиной? И чем разговор с ней отличается от дискуссии в данном случае?
Полностью согласна с Вами. Лично меня не затруднит найти где-то компромисс в отношениях со значимым для меня человеком. Это может быть простой прохожий, знакомый или друг. И если этот компромисс не оскорбляет меня, как личность, почему бы мне не уступить? Показывая его несостоятельность (прежде всего, интеллектуальную), я унижаю человека. Какое право я имею унижать другого человека? Умный человек (не зависимо от пола) сумеет общаться с любым человеком, не унизив его. Никто не заставляет меня продолжить общение в дальнейшем, но и указывать на более низкий интеллектуальный уровень собеседника - грязно, что ли...
Самоутверждаться за счет других, возможно, в чем-то более слабых, это низко и унизительно. Это признак слабости.
Работая с людьми я многому научилась, в том числе, находить в себе способность общаться на одном уровне. Люди все разные, с разным уровнем интеллекта, воспитания.
Одинаково неприятно видеть демонстрацию превосходства обоим полам, будь то женщина или мужчина.
Более того, удивила такая болезненная реакция со стороны некоторых высказывающихся здесь женщин. Словно больную мозоль задели.
Лично я знаю свои возможности и свой уровень, я в себе уверена, поэтому у меня нет потребности тыкать в лицо интеллектом и "твердостью жизненных позиций". С неинтересным для меня мужчиной (или женщиной, заметьте) я просто ограничу дальнейшее общение, но фыркать в лицо не стану, не так воспитана.
А если взять ситуацию, где уже мужчина превосходит женщину и явно это ей показывает? Ведь действительно, зачем ему идти на компромисс с женщиной? Задавить ее интеллектом и делов то. А можно и без интеллекта, просто силой голоса и нахрапом рот заткнуть. Не обязан он о женском комфорте беспокоиться.
Опять таки, что брать за "ум", а что за "воспитанность". Мне дискомфортно общаться с невоспитанными людьми, задевает наглость, грубость. При этом, если я в общении с неким лицом, начинаю испытывать дискомфорт от ощущения пробела в знаниях, это мои личные проблемы развития и не вина этого лица. А вот если это некое лицо намеренно старается уколоть, принизить, задеть этим (ради забавы или для самоутверждения) - минус ему.
Доброго всем, извините что так вклиниваюсь, просто место "больное", не далее как вчера получила выговор по поводу "будьте проще" (и к вам потянутся амебы). А ведь человек был симпатичен, дык, после проповедей на тему "горя от ума" или нарушения "вечных" законов не знаешь, стоит ли вообще дальше разговаривать.
Но стоит открыть какую дурацкую статью про отношения - там начинается волынка "быть личностью", "самодостаточной", "развитой".. Отращиваешь себе личность, отращиваешь, а потом - хоп! - оказывается, что "тараканы" никому не нужны. А бывает "личность" без тараканов? Вот что-то я сильно сомневаюсь. И ведь готовишься принять, вместе с тараканами. Оказывается, зря все.
Ну что же... несмотря на некоторое количество яда, скрытого под патокой (заявление о том, что умные люди не пытаются унизить других, рядом с заявлением о "больных мозолях некоторых женщин" - изрядно повеселило) - я продолжу высказываться на тему, поскольку есть время и тема меня развлекает
Hen, я убеждена вот в чем: любая попытка ударить по самооценке другого человека в межполовых отношениях - это по сути попытка "сбить цену", которая кажется слишком высокой. Потому что они не хотят платить, или им нечем. Под "оплатой" здесь имеется в виду собственный потенциал, а также чувства, время и силы. Мужчины унижают женщин, которые кажутся слишком недосягаемыми.
Так что, мне кажется, не стоит угождать таким требованиям хотя бы потому, что им невозможно угодить. Проще не станешь Это такая манипулятивная игра, выигрыш в которой - повышение собственной уверенности за счёт унижения других. Лучше всего в такие игры вообще не играть. Имхо.
Хе.. ну, из этой серии еще "я тебе ВООБЩЕ говорю", "я лицо незаинтересованное". Интровертам в этом отношении проще гораздо (как мне кажется). А нам (беднягам гиперобщительным) уж лучше дрянной разговор, чем вакуум. Вот и слушаешь гадости. Да еще веришь в них ведь.
Ой, что вы. А я, наоборот, экстравертам завидую: послушал одну гадость, а потом послушал в другом месте хорошее и забыл И не надо пропускать все гадости через своё нутро: людей ведь много, и все они разные
Насчет "вообще говорю" - по-моему, ля-ля. Какой смысл "вообще говорить" человеку, что он какой-то не такой? Человек не нравится, не подходит - его и не выбирают. Чаще всего и не замечают даже. Неее. Желание переделать другого - это желание продолжить отношения. Просто на своих условиях Типа, я тут заказываю музыку. Так безопаснее: если другой человек ослабел морально, его уверенность подорвана - он сам не отвергнет и будет зависеть от чужих оценок. Чаще всего это делается неосознанно, т.е. это не продуманная стратегия, а вынесенная из детства модель взаимоотношений. Травмированные люди - травмируют других.
P.S. Возможно, от моих слов может остаться впечатление, что я обличаю какое-то ужасное зло, и призываю бороться с ним огнём и мечом )) Или хотя бы вычеркивать этих людей навсегда из своей жизни. Да не. Люди, в общем, несовершенны, и фигня случается со всеми. Просто, мне кажется, переживать из-за этого сильно не стоит. Хочется поболтать и развлечься - можно и послушать всякие гадости. Главное - не примерять их на себя
Лучше уж "бороться со злом", чем, как я, с собой
Просто имела (и имею) неосторожность лечить депрессию общением, в попытках "разобраться хоть в чем-то". Вот и появляются всякие "незаинтересованные лица" и прочая, прочая.. хочется хоть одно заинтересованное, если честно. Хотя бы как в друге, что ли
Уважаемая BiJou, своими словами я не желала Вас (и кого бы то ни было еще) задеть. И яда у меня нет, поверьте, и патоки. Лично к Вам у меня, как скорее читателя, чем писателя форума, сложилось очень хорошее отношение. Я читала Ваши посты во многих ветках, они мне импонируют, со многим высказываниями я согласна. "Больная мозоль" есть у всех и у меня тоже, возможно, в какой-либо другой теме мое "больное место" тоже проявит себя. Я не предполагала, что это словосочетание неприятно Вас заденет. (я, как Макса, сужу по себе, раз меня не задевает, значит и никого не заденет)
Я согласна с тем, что унижение - это попытка "сбить цену" и не каждому она по карману. И я на самом деле не понимаю, почему попытка сгладить потенциальный конфликт ценой уступки - это абсолютно плохо. Ситуации же разные бывают, и люди разные.
"Быть проще" в моем понимании - нечно совсем иное. Это манера общения в целом. И способ восприятия реальности.
Приведу пример. Руководитель кафедры моего университета, пожилая женщина (83 лет), с колоссальным интеллектом, активная, красиво одевающаяся (возможно, Штирлиц по тиму), умеет повести себя с любым так, что ее помнят потом всю жизнь. Она умеет расположить к себе, найти общий язык с любым, умеет пошутить, где-то прикинуться простачком в общении, но это ни в коей мере не умаляет ее интеллект. Ее не назовешь "простой". Она в ежовых рукавицах держит кафедру, дисциплина железная. Я примерно это имела в виду, когда писала первое сообщение.
Я вовсе не призываю "быть проще", речь совершенно о другом. Более того, меня фраза "будь проще" невероятно раздражает. Я вижу в ней еще один вариант унижения личности, из разряда "мы в университетах не учились", "интеллигентная нашлась". Это желание принизить человека, поскольку, опять таки, как пишет BiJou "не хотят платить, или им нечем".
За заносчивость, высокомерие и прочие "неправильные" вещи принимается, зачастую, банальная независимость. Или нетривиальное чувство юмора. Или сам факт наличия какого бы то ни было багажа информации в голове. Скрыть эти вещи невозможно, да и бесполезно. В 5-ти минутном разговоре - легко, можно и "базарную бабу" переорать, и портового грузчика перематерить. Но ВСЕ ВРЕМЯ подстраиваться под ВСЕХ людей невозможно. Не хочется все время "быть проще". Хочется, чтоб люди, с которыми общаешься, "были сложнее" - как Вам такой вариант?
Вечно от нас хотят, чтоб мы были проще, тише, медленнее.. а нам почему нельзя хотеть, чтоб люди были сложнее, громче и быстрее? Имеем точно такое же право, ан нет, вечно "скидки" делаем на "ну, это ж люди, они ж"... Так и впадаешь в мизантропию, интеллектуальный фашизм и прочие ереси
"Быть сложнее" - хороший вариант. Я писала о том, что меня раздражает совет "быть проще", Вы заметили? И быть проще я, к сожалению, не умею. Подстраиваться ВСЕ ВРЕМЯ действительно невозможно. .
А как Вы представляете совет кому-либо - "будь посложнее"? Это ж обида на всю жизнь будет. Опять - испорченные отношения.
Да в том-то и дело, что никак не представляю Ситуация проигрышная изначально - плюху "будь проще" надобно проглотить, а в ответ сказать "будь сложнее" нельзя, НЕЭТИЧНО (больное место, кстати, для Гексли). Лично я в разные периоды своей жизни и надежд, чтоб оправдать чужие ожидания, залезла на мотоцикл, купила квартиру, научилась разбираться в хоккее, пыталась осваивать С++, и по сей день понемногу учу иврит. И что? Неужели ради того, чтоб лучше понимать меня кто-то что-то сделал? Хоть книгу прочел (мою любимую)? Или научился хоть сколько-то в поэзии разбираться? Или (да черт с ними, высокими материями), банально делать массаж, потому что у меня спина болит часто? Поэтому, сдается мне, надо говорить "будь сложнее", и дьявол с ними, с отношениями, все равно их испортят пренебрежением. Потому что надо слишком много мужества для того, чтоб стараться понимать другого - друга, возлюбленного(ю), родню... Грустно.
Просто отвечайте за своё, не стоит чужие проблемы волочить. А дурдом может возникнуть от чувства своей непогрешимости. И это тоже крайность..
Раз Вы в себе копались, значит изучали себя. А раз изучали, найдёте и свои пригрешения и те что Вам навязали. И будете спокойнее.
Да, я поняла и полностью поддерживаю. Я на это сообщение не возражала, а писала комментарий к ситуации Hen, когда кто-то рекомендует другому человеку: будь проще.
