28 Июн 2011 09:11 LenTochka писав(ла): Это Вы про себя? Или Ваша безграмотность намеренная, тогда для чего?
Я вообще... В жизни встречаются много разных людей. Не мало безграмотных, не умеющих читать, и читать не любящих, но назвать их "дураками" я не могу: Рассудительные, Доброжелательные, Корректные... Да много можно сказать в их адрес. Но вот беда такая - грамоте не научен. И культуры прочтения книг не понимает. Да и в его деревне библиотеки нет... Ну что поделаешь.
Тоесть они проигрывают в смысле знаний, информации, культуры (может быть), но не дураки.
Ну если у меня в словах ошибки проскальзывают, то это не безграмотность, а просто торопливость: попал не нату клавишу, забыл правило русского языка и ориентируюсь на то как слышится.
А книжки я люблю читать. Только по сравнению с юнешескими годами, когда читались в основном художественные произведения, сейчас читаются больше историко-публицистическая и научно-изыскательская литература, а так же техническая. fertifikuljacija
27 Июн 2011 22:40 dagon писав(ла): Вы не правы. Среди безграмотных людей немало умных. Ум конечно может пополнится прочтением книг. Но далеко незначит, что четающие люди - умные. Книги - это тот же источник информации, что и радио и телевиденье и компьютер.
А дураки живут в каждом из нас. Не стоит вешать ярлыки, так как придётся вешать всем жителям земли.
Но чИтаюущие люди, как минимум, образованные. Люди, с которым интересно книги обсудить - это вообще замечательно. выбор - это прежде всего потеря
Я бы вот с удовольствием пообщалась с человеком, который ничего не читает. Только вообще ничего - ни газет, ни журналов, ни детективов. Мне кажется, это интересно.
Гораздо привычнее и хуже - когда читают фигню всякую. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
29 Июн 2011 22:14 Asana писав(ла): Но чИтаюущие люди, как минимум, образованные. Люди, с которым интересно книги обсудить - это вообще замечательно.
Вот тут уже надо разделять - ум и образованность. А так же умение общатся и возможность общаться.
Два образованных человека не могут друг с другом сказать двух слов. И такоен бывает. Люди тянутся к тебе, и ты тянешся к кому-то.
Кому-то интересно слушать, а кому-то рассказывать. А кто-то смотрит со стороны и думает: "О чём они говорят, это понятно и так" или "я об этом знаю с пелёнок".
Ум, Глупость, Начитанность, Знания, Незнания - всё относительно. И смотря где и при каких ситуациях оно нужно.
Дурак - тоже относительно.
Помните ералаш, как парень на все вопросы учителя отвечал правильно. А кто-то в класс заглядывает и говорит: "Петров, здесь первый клас, а шестой на другом этаже". На что петров отвечает: "Сам иди в шестой класс, а я тут самый умный".
29 Июн 2011 22:54 BiJou писав(ла): Я бы вот с удовольствием пообщалась с человеком, который ничего не читает. Только вообще ничего - ни газет, ни журналов, ни детективов. Мне кажется, это интересно.
Гораздо привычнее и хуже - когда читают фигню всякую.
Вопрос решается просто - Поезжайте в деревню, так эток километров за десять и далее от города, обратитесь к коренному местному жителю, и спросите, читают ли они хоть что-нибудь.... Как минимум, из троих двое, ни чего не читают.
29 Июн 2011 22:54 BiJou писав(ла): Я бы вот с удовольствием пообщалась с человеком, который ничего не читает. Только вообще ничего - ни газет, ни журналов, ни детективов. Мне кажется, это интересно.
Гораздо привычнее и хуже - когда читают фигню всякую.
А вот фигню читают сейчас многие. Ну если приучают к этому людей. Но в этом есть и положительный момент - в школе всё-таки чему-то учат. fertifikuljacija
1 відвідувач подякували dagon за цей допис
30 Июн 2011 00:50 dagon писав(ла):
Вопрос решается просто - Поезжайте в деревню, так эток километров за десять и далее от города, обратитесь к коренному местному жителю, и спросите, читают ли они хоть что-нибудь.... Как минимум, из троих двое, ни чего не читают.
Подозреваю, что они при этом еще и пьют, как кони. И тем заполняют свой досуг. Потому ничего интересного - мозг-то разрушен. Хотя, может, это мои предубеждения, не знаю.
Но вот интересно было бы пообщаться с человеком, который не читает ничего, включая интернет - но при этом активно живёт, работает, общается, и не разрушает себя никаким образом. Интересно, как человек живёт, получает информацию о мире - и при этом не сбегает ни в какие параллельные миры. Чтение - это ведь тоже избегание своего рода...
Короче, если кто увидит такого - дайте знать. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
30 Июн 2011 11:44 Laven писав(ла): Вы с удовольствием пообщаетесь с бомжом на улице? Я уверен, он не читает ничего, и кино не смотрит, и по интернету не лазит. Незамутненный информацией разум же) :D
Я бы пообщалась, это интересно. Но препятствия в виде невыносимой нагрузки на мои сенсорные системы - сильнее, чем интерес. Правда, откуда вы знаете, что он ничего не читает? Среди бомжей, по рассказам очевидцев, встречаются даже высокообразованные люди. Тут другая проблема: они пьют и потому деградируют. А мне интересен человек с сохранным интеллектом, но не читающий. Или хотя бы никогда не читающий художественную литературу и вообще чужие мысли, только узкоспециальную.
Это мне, наверное, надо в какую-нибудь общину староверов...
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
30 Июн 2011 12:05 Laven писав(ла): Сдаётся мне, Вы задаётесь подобными вопросами как раз из-за того, что и Вам самой нечем заняться. Этот вопрос в свою очередь и для Вас является убеганием от реальности. Живите своей жизнью сами, а не интересуйтесь, как другие живут своей.
Я не спрашивала у вас ни диагнозов, ни советов, как мне жить.
Что ж у нас за российская специфика такая - полное невидение границ в общении... Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
30 Июн 2011 12:15 Laven писав(ла): Что ж у нас за российская специфика такая - все любим поговорить о том, как быть и что делать, а при малейшем переходе на конкретику вспоминаем про границы в общении) Так вопрос вы задавали потому что лично Вас это интересует, или для друга надо было узнать?
Какой именно вопрос я вам задала, подскажите? Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
30 Июн 2011 12:28 Laven писав(ла): Это общий форум, каждый зарегистрировавшийся здесь может написать сообщение и каждый на него ответить. Для общения один на один здесь есть функция приватных сообщений, видимо, вам стоило ей воспользоваться, чтобы нам не было повода заводить этот диалог)
Жаль, если моё сообщение чем-то вас зацепило и вызвало столь негативную реакцию.
На общем форуме мне интересно любое мнение по заявленному вопросу. Диагнозы по аватару и предположения о том, какие у меня проблемы - неинтересны, хотя это, к сожалению, основной интерес для большинства посетителей форумов. Так что ваш ответ без подследнего абзаца - несомненно представляет для меня интерес. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
30 Июн 2011 13:22 Laven писав(ла): Любишь кататься - люби и саночки возить. К сожалению, мой представляющий для вас интерес пост включает в себя непредставляющий для вас интерес абзац.
Неужели можно всерьез задавать такие вопросы другим и не задавать их самой себе? "А не убегаю ли я от реальности? А думаю я самостоятельно, или лишь воспроизвожу чужие мысли? А будет ли интересно самостоятельно думающему человеку говорить со мной так, как мне было бы интересно поговорить с ним?"
Я не задавала другим вопросов, не убегают ли они от реальности, думают ли они самостоятельно, и прочее, что вы написали.
Я написала, что мне было бы интересно поговорить с высокофункциональным человеком, не читающим книг и не опирающимся на чужие мысли. Все остальные смыслы вы достроили из своих представлений - и тут же вступили с ними в борьбу в моём лице Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
30 Июн 2011 13:51 Laven писав(ла): Ну если не придираться к вашим словам так, как вы придираетесь к моим, ответить на вопросы моего предыдущего поста слишком трудно?
Ну почему же. Не трудно.
А не убегаю ли я от реальности? Еще как убегаю. Причем не только в книги.
А думаю я самостоятельно, или лишь воспроизвожу чужие мысли? Когда как, но самое главное - что отделить это сложно. Человек всегда в какой-то мере - продукт культуры, а не только биологии. Но со временем я нахожу для себя способы больше опираться на свои потребности, и меньше - на чужие представления.
А будет ли интересно самостоятельно думающему человеку говорить со мной так, как мне было бы интересно поговорить с ним? Понятия не имею. Главное, что мне интересно. А если ему будет скучно со мной - ну что ж, такова жизнь.
А человек, читающий книги и опирающийся на чужие мысли, не может быть высокофункциональным?
Конечно, может. Но таких я знаю. А мне интересно понять, каким получается мышление, независимое от художественной литературы. И может ли такое вообще существовать в современном мире.
30 Июн 2011 13:51 Laven писав(ла): И кстати, а о чем бы вы с ним говорили, если даже от ответов на элементарные вопросы уходите?
Это добавление тоже было лишним Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Мужчины конечно любят умных женщин, т.к. "выжить" во все века можно было только сообща и понятно с глупышкой "выживать" не возможно.
Мужчины категорически не любят женщин успешнее себя. У меня всегда всё работает.
30 Июн 2011 13:52 MMarina писав(ла): Мужчины конечно любят умных женщин, т.к. "выжить" во все века можно было только сообща и понятно с глупышкой "выживать" не возможно.
Мужчины категорически не любят женщин успешнее себя.
Нет, это женщины некоторые сторонятся мужчин, которые не так успешны как они. Или неуспешны по их представлению об успешности. А от сюда у мужчин возникает комплекс. А женщины язвят: то сравнивают с мужем подруги, то ещё с кем-то.
В обществе очень сильно развит комплекс успешных и не успешных людей. Причём грани разделяюшей эти категории не видно. Вернее на каждом уровне, и в каждом слое общества они свои.
Вообще сейчас кто-нибудь по любви сходится...? Кто-нибудь об этом слышал? или может видел?
Я не говорю - женитьба, хотябы просто элементарное - быть вместе... fertifikuljacija
2 відвідувача подякували dagon за цей допис
30 Июн 2011 13:57 BiJou писав(ла): А мне интересно понять, каким получается мышление, независимое от художественной литературы. И может ли такое вообще существовать в современном мире.
Кстати, да - интересно
Пытаюсь вспомнить - читает ли что-нибудь моя двоюродная тетя... Не припоминаю
Правда ей уже за 90.
Но человек очень светлый и самостоятельный. Мнение, безусловно, только моё. Но оно, мне кажется, объективное (с)
30 Июн 2011 23:57 dagon писав(ла): Нет, это женщины некоторые сторонятся мужчин, которые не так успешны как они. Или неуспешны по их представлению об успешности. А от сюда у мужчин возникает комплекс. А женщины язвят: то сравнивают с мужем подруги, то ещё с кем-то.
В обществе очень сильно развит комплекс успешных и не успешных людей. Причём грани разделяюшей эти категории не видно. Вернее на каждом уровне, и в каждом слое общества они свои.
Вообще сейчас кто-нибудь по любви сходится...? Кто-нибудь об этом слышал? или может видел?
Я не говорю - женитьба, хотябы просто элементарное - быть вместе...
А тема кажется про "любовь к умным" Женщины любят умных мужчин и сходятся с ними по любви "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
30 Июн 2011 10:33 BiJou писав(ла): Но вот интересно было бы пообщаться с человеком, который не читает ничего, включая интернет - но при этом активно живёт, работает, общается, и не разрушает себя никаким образом. Интересно, как человек живёт, получает информацию о мире - и при этом не сбегает ни в какие параллельные миры. Чтение - это ведь тоже избегание своего рода...
Короче, если кто увидит такого - дайте знать.
У меня свекровь вообще не читала все то время, что я ее знала, т.е. лет 15. Для нее русский и украинский неродные языки, в общем-то, она русский и украинский учила только как разговорные, и я подозреваю, что она просто плохо читала на русском . Телек смотрела, правда . 2-3-4 часа в день.
Нормально общалась, правда, только на своей территории, т.к. по состоянию здоровья за пределы двора выходила очень-очень редко. Но вообще, с ней вполне нормально можно было поговорить почти обо всем. Цивилизованные люди избегают обстоятельств, которые приводят их в ярость (с) Орсон Скотт Кард
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
30 Июн 2011 11:07 Laven писав(ла): Ну у меня хотя бы есть мнение, а не тот сумбур, который Вы даже внятно выразить не можете.
И если на то пошло - с чего Вы взяли, что мужчины боятся с Вами общаться из-за вашего (предположительно) ума? Это лишь ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, а ведь может быть миллион других причин, не так ли? И вот кстати, по теме обсуждения: лично я ЛЮБЛЮ умных женщин, но стал бы я общаться с женщиной, которая сводит общение к доказательству своего умственного превосходства? Нет. Хочется приятно пообщаться, а не состязаться непонятно за что. И женщина, которой я стал бы доказывать своё умственное превосходство, тоже вряд ли была бы в восторге - это всё естесственно и очевидно даже без 11-ти страниц обсуждения темы на форуме.
Уважаемый Laven, тот "сумбур", о котором Вы говорите, я здесь излагаю уже не впервые. Не хочется начинать тему сначала, мне кажется, она и так затянулась. Особенно остро это чувствуется тогда, когда она переходит в выяснение отношений между участниками темы. Особенно теми, которые считают своим достоинством как раз ум и тактичность.
умный тот, кто ей поддакивает, кто с ней соглашается, кто соглашается с ней на всякий случай, даже если она не может сформулировать свою точку зрения жи ши пиши через ж и ш