В мире много людей, которых не интересует философия, но они далеко не простые. Мало того, у них своя философия. Просто "капаться", в вопросах, которые решает эта наука - им не до этого.
Общение - это состояние. Можно пообщатся в "контакте", клубе, по телефону, а можно у пивной - кому где больше нравится.
Человек "не твоего круга" рано или поздно становится виден. Вполне возможно ему инересно и прошлое и будующее. Но Мы все живём настоящем, плюс в своих мыслях. Но куда они нас заводят. Скорее каждому возрасту, своё основное направление.
Тема "Любят ли мужчины умных женщин" делит аудиторию на две половины - одни любят, другие не любят. Одним легче с умными, другим с тем кто по проще. Одним нормально с курящей, а другие даже в её сторону не посмотрит....
Но есть ещё одна итересная ситуация. Если приглядется к разным семьям, то видно, как они делятся: Кто умнее, кто по проще - идёт взаимообучение, обмен информацией. Меняется виденье мира, через призму отношений.
Я про это и говорил: по каким вопросам у него по вашим ощущениям возникла "столь велика разница"?.
Игнорирование в психологии общения - это некая аномалия. Если вы подойдете к кому то на улице и спросите как найти некую улицу, а он/она даже голову не повернет и уйдет, вы вряд ли подумаете, что человек просто не захотел давать вам надежду на то, что вы эту улицу найдете. То есть игнор - это хуже чем ЛЮБАЯ реакция. Нормальные, адекватные, воспитанные люди, по моему, предпочитают отвечать всем, даже если это будет отказ в знакомстве или простое "к сожалению, ничем помочь не могу".
Есть 15 летние девушки, которые намного умнее многих 30 летних женщин. В семье с традиционными ценностями "большая" разница в 20-30 лет это нормальное и понятное явление.
Как вы заметили вывеска "умный" предполагает некую ГИБКОСТЬ и широту сознания, которое позволяет постоянно воспринимать новую информацию и корректировать свое мировоззрение и соответственно поведение... т.е. "незаавтомаченность". Влезать в философские и другие "дебри" для этого совсем необязательно...
Т.е. если сравнивать
- деревенскую бабу Маню, которая выслушав некое объяснение, скажет: "Даааа... похоже на правду... а я прожила всю жизнь думая иначе... наверно поэтому от меня сбегали все парни, а муж спился" и
- современную городскую женщину, которая в ответ скажет что теперь все иначе и начнет выдавать современные (новые) стереотипы по списку из того что должен или не должен делать настоящий мужчина... будь у нее хоть энциклопедические знания и докторская по философии,
то для меня будет намного умнее первая баба Маня.
У второй все ее знания могут быть лишь вредным грузом, обладающим огромной инерцией и препятствующим получению простого удовольствия от общения с противоположным полом. Умная в данном варианте воспринимается мужчинами как ЗАумная.
Поэтому многие интересные мужчины предпочитают молодых девушек с чистым и восприимчивым умом.
Разница только в том, что у "Бабы Мани" какой-никакой а жизненный ОПЫТ есть. И хотя бы поэтому многие деревенские бабули и дедули, имеющие 3 класса образования, на самом деле куда мудрее городских, имеющие не одно высшее.
Только мне так и не понятно, при чем же здесь "Молодые девушки с чистым восприимчивым умом"? Вы сами таких часто встречали? Лично я, сталкиваясь по работе с молодыми людьми и девушками такого возраста, могу понять только то, что и необходимость в этих девушках имеется для того, чтобы "особо не загружали", но никак не для того, чтобы поговорить о чем-то, особенно, если человек сам развивающийся... Хотя, думаю, он с такими и общаться не будет, - просто не интересно...
О! Я ненормальная. Я не отвечаю на предложения типа "привет, кагдила, как на счот секаса этим вечером", и другие подобные. Я еще и невоспитанная. Воспитанная девушка должна скромно взвесить свои шансы и ответить немедленным согласием ))) Ну или вежливым отказом, чтобы не дай бог не обидеть тонкую ранимую душу, которая это написала.
Слушайте, полезная тема, ей богу. Оказывается, у мужчин розовых иллюзий не меньше, чем у девушек
Теперь в моей коллекции проективных идентификаций новый мем: "умная женщина".
Ну. Что и требовалось доказать. "Умная женщина" - это женщина, которая не задевает самооценку. Т.е. по сути умная - это такая дурочка, у которой хватает ума признавать свою дурость, и поэтому принимать любое мнение мужчины за истину. Все эти изыски обслуживают обычный мужской страх: оказаться несостоятельным.
Правда, в жизни этого, к сожалению, не всем дано избежать. Поэтому "умная женщина" - это банальная психологическая защита. Потому что, если рассмотреть этот мем с точки зрения здравого смысла - то это обычная логическая ловушка: если ты не имеешь своего мнения - ты глупее мужчины, и это правильно; а если ты имеешь своё мнение - то ты тоже неумная, но это неправильно. То есть в любом случае ты - глупее, только в одном случае тебя не боятся, и потому не пугают, а в другом - боятся, поэтому стремятся унизить. Но какой уж тут здравый смысл...
О, я - глупая женщина. Мне ничего не понятно.
Чем лучше-то баба Маня, которая уже всю свою жизнь разнесчастную бросила ф топку?
И почему она берёт на себя вину за своего мужа - взрослого, небось, дядьку-то - за то, что тот решил ДЛЯ СЕБЯ пить? В деревне мужик пьёт оттого, что у него жена какая-то неправильная? Или баба Маня ежедневно водку мужу в горло насильно вливала?
Чем прожить такую жизнь (зато, "при муже"), лучше б наша баба уехала бы в город, философию изучать, чесслово. Вообще, меня не слишком удивляет такое мнение, оно бытует на просторах нашей необъятной.
Просто, как-то странно, что мужчина озвучивает такое. Тем самым соглашаясь с какой-то до крайности безвольной мужской позицией: от жены зависит, буду ли я пить, буду ли хорошим мужем. Это как-то по-детски: мама (женщина) такой человек, который корректирует поведение сына (мужа).
Чо непонятного? Умная баба Маня - это та, которой говорят: дура ты, - и она соглашается. А глупая городская женщина - это которой говорят, что она дура, а она в ответ смеет возражать, да еще придирается: мол, это кто это тут мне говорит?
Слууушайте, у меня после этой темы такое прозрение наступило, в самом деле Мужчины просто хотят, чтобы их любили, только такими понятиями не оперируют, может, опыта мало, не знаю. Не, ну правда, как себя ведёт влюбленная женщина? Мужчина кажется ей умным, классным, обладающим всяческими достоинствами. Она превозносит его, смотрит на него с уважением и восхищением. Всё, что он скажет - преисполнено глубокого смысла. Само собой, это приятно и греет самолюбие.
Только вот мужчина, скажем так, адекватно отражающий реальность, встретив женщину, которая так себя с ним не ведёт, делает адекватный вывод: она меня (пока) не выбрала. А есть мужчины, которые, не получив такой реакции, делают странные выводы о реальности: типа, женщины им неумные Инфантильная позиция, конечно, и по сути ведёт в тупик. Но в целом понятная. Хотя у меня, например, не хватает мудрости, понимая - принимать все последствия. Есть женщины с материнским отношением к мужчине - им, видимо, легче с такими. Но с "мамочками" другая опасность, общение с ними может лишить мужчину потенции Зато всегда останется любимым и самым умным сыночком, чо там
М-м, очень похоже на правду.
Но есть и некоторый парадокс. Я как-то читала газету с объявлениями о знакомствах, там практически всегда требовалось, чтобы у женщины было в/о (высшее образование).
зачем
Так, мне кажется, глупых всё равно не любит никто. Баба-дура без высшего образования - это и перед пацанами стыдно, и самому не в кайф )) Нужна особого рода глупость, греющая самолюбие. Только это по сути - влюбленность, а не глупость )) Вряд ли кто-то мечтает о женщине без высшего образования, чтобы она говорила мужчине гадости, исходя из своего понимания жизни ))) Типа, как в ПТУ привыкла: ты чо, каззёлл )))
Жалко, а я-то уж размечталась, как баба Маня нашла б себе какого непьющего философа, отогрела бы его от этих городских стерв, откормила бы пирогами... Э-эх...
Ага, мечтаа ))) И философу удовольствие желудочное, и бабе Мане - духовное. Полная дуализация
А жизнь неумолимо показывает, что говорить все могут сколько угодно, а выбирают - как правило, равных. Существ своего вида.
А мне не совсем понятно, что вообще имеется в виду под понятием "умная/умный". Просто это настолько широкое определение, что каждый может вкладывать туда довольно-таки разные понятия. Для кого-то ум=жизненный опыт, для кого-то ум=знания, полученные в ВУЗе, кто-то считает умом мудрость и широту взглядов и т. п. Интересно было бы услышать мнения на этот счет.
Вообще, мне кажется, это понятие с полом не связано. Если человек умный – какая разница, мужчина это или женщина.
Полностью присоединяюсь. Потому что когда человек ищет себе партнера, ему нужна конкретная личность, индивидуальность, и обобщения типа "все мужчины любят...", " всем женщинам нужно..." тут просто бессмысленны.
Здесь ситуация-стереотип:
С девушкой с Высшим образованием, общаться интереснее. Она потратила свои силы на достижение каких-то целей. Она постоянно общалась в среде, единомышленников. Ей легче адаптироваться в быту, среди людей. Ей легче добиватся всего своими навыками, в том чесле и умом. А значит с ней не стыдно показаться в "обществе".
Но всё это не всегда соответствует действительности.
Кажется мне, что в этой теме женщины (кроме автора темы и Дестинисты) на мужчин просто так напали... Всего- то двое смельчаков отважились поддержать разговор мирно вполне - и тоже теперь будут бояться...
Или я глупа, как баба Маня...
Я бы даже сказала очень часто ей НЕ соответствует. Как со стороны мужчин, так и со стороны женщин. В том смысле, что в последние годы в/о зачастую получают чаще "для корочки", а не для желания обладать какими-либо знаниями в той или иной области. Вы не замечали никогда сколько ошибок в текстах делают люди, имеющие в/о?
Встречал... умных в традиционном смысле и в моем... но очень редко.
Вы забыли еще сказать, что напильник в поджелудочную тоже будет лучшей реакцией, чем игнор на вопрос про адрес на улице. Мне таких шедевров еще не писали, и поэтому в своих предпосылках я исхожу из общения с более или менее нормальными и адекватными людьми. Конечно, жалко тратить время на таких «тонкоранимых», но думаю что это неопытный (мягко говоря) парень переволновался от такой красоты в анкете девушки и написал такое с участием спинного мозга.
Вижу, задело. Я женщин люблю . Ваш ход мысли в других сообщениях, насколько я помню, по соционическому форуму тоже мне нравится.
Если вы почитаете еще раз мое сообщение, то возможно заметите изложение моего мнения на счет одной из главных составляющих умного человека – гибкости. И примеры приводятся в разрезе «гибкость ума – библиотека в голове».
Брать на себя вину и осознавать нечто – это разное. Жена может создавать такие условия, при которых муж может выбрать спиртное или тихой сапой посадить над женой помидоры… разное в жизни бывает. Каждый учит свои уроки.
У вас тут разрыв смыслов. Первое предложение со смыслом и с ним я полностью согласен. А почему у вас другие мужчины вдруг слонов стали путать с дудочкой? А то можно подумать, что Вы ставите знак равенства между влюбленностью и умом.
А повелся же , а это один из приемов «черной» риторики. Когда нечто приписывается и оно же осуждается.
Спасибо за поддержку. Чего же тут бояться?
Кста... тема у нас не "сравнение мужского и женского ума" а о том как эти умы будут жить в семье. Кто жил семьей понимают что это намного сложнее чем просто встречания.
В жизни всякое бывает. Но что ни говори, муж-то по-любому может не пить, не выбирать "плохих" женщин в жёны, может развестись наконец... А может всю жизнь стонать "ах, жена на меня не так посмотрела, пойду я опять выпью. вот стерва".
Или так:
Муж приползает домой, жена видит его в дверной глазок, открывает дверь
-Опять еле ползёшь! Говорила тебе с утра, получишь зарплату, иди сразу домой, а то Петрова опять встретишь, всё пропьёшь!
-Пропьёшь, пропьёшь! НАКАРКАЛА!
Это к вопросу двойных стандартов, когда мужик пускает себя под откос, а виновата почему-то женщина. Ай-яй-яй
Или вот ещё, к тезису "разное в жизни бывает". Это не анекдот, это я своими глазами видела. Два друга-собутыльники, квасят, наверное, целый день. Один другому делает комплимент, что у него жена хорошая:
- У тебя Машка - ЗОЛОТО
А второй ему этак гордо отвечает:
- Золото куётся! - и мордой в салат упал.
Истории-то разные, да мужское пьянство - болезнь проклятая, безволие, нежелание за что-либо отвечать, и на женщину нельзя это сваливать никогда. Мужчины - взрослые люди, сами за себя отвечают, сами себе условия создают.
Сорри, если невнятно высказываюсь. Или это просто развитие темы? Полностью разделяю мнение, что каждый человек делает СВОЙ выбор и несет за него ответственность.
Дык мужской пол изначально воспитывают как обслуживающий персонал для женского. Чтобы разобраться самому, как это все устроено на самом деле, надо набить кучу шишек, или иметь под рукой сторонний источник опыта и информации. Становление мужчины можно поддержать (умная/мудрая в моем понимании женщина ) или зарубить на корню... и эту неосознанную потерю, мужчина таковым не ставший и заливает.
Ну не шмог. Любил сильно, например, и исполнял все прихоти. В итоге беда. Он и виноват потому что «золото» куется.
Я думаю, что перекладывание с больной головы на здоровую только увеличивает шансы человека спиться.
Дорасскажу рассказ про Машу, которая золото Итак, она, действительно, доложу я Вам, золотой человек, и пятнадцать лет билась над "становлением" своего первого мужа. Но когда тот совсем уж перестал выходить из состояния белой горячки, стал опасен, она не выдержала, развелась. А теперешний муж её на руках носит, балует, на них приятно смотреть.
Не моё, конечно, это дело, но жалко мне машины пятнадцать лет первого брака.
Поддержать и биться самой - тоже разные вещи... в первом случае инициатива мужская, а во втором - женская. А инициатива наказуема . В смысле за инициативу (свои решения) сам несешь ответственность.
Возможно эти 15 лет стали одним из факторов (мудрости стало больше), делающих их жизнь счастливой (если она такая конечно).
... Кста, что для вас умная женщина? Хотя бы основные моменты.
Она такая, не сомневайтесь. И все ответы не в какой-то великой "мудрости", просто первый муж был - пьющий, а второй - непьющий.
Если у вас возникают сомнения, то я добавлю, что Машу я знаю очень давно. Так вот, с возрастом Машин характер не стал лучше, а, скорее, даже наоборот. Но радикально она своих взглядов никогда не меняла, всегда была доброй и хозяйственной женщиной. Для меня "умная женщина" - это часть названия этой темы. Я сама в таких терминах не мыслю. С другой стороны, и дураками никогда людей не называю, даже про себя. Не приходит почему-то в голову таких выводов о человеке. По мне, так глупый в чём-то одном, умён в чём-то другом.
Говорят, бывают люди, которые сознательно себя ограничивают: им постоянно лень думать, лень узнавать новое. Вот это, наверное, действительно, глупые люди, но мне такие крайности пока не встречались, либо я не смогла их идентифицировать.
В ваших поста «гибкость ума» воспринимается как способность подстройки лично к вам, вашим нуждам, мнениям, потребностям и т. п. Удобство в использовании, то есть. Этому и упоминание подросткового возраста очень способствует.... Попользоваться человеком, у которого есть свое мнение и который хорошо осознает свои потребности, значительно сложнее.
Вот это лейтмотив всех ваших остальных рассуждений. Страх быть подавленным, использованным. Умная/мудрая в вашем понимании женщина этого не сделает, она поддержит становление "мужчины".... Юля права, это инфантилизм какой-то.
Честно говоря, по жизни не сталкивалась с высказываниями, подобными тем, что автор темы озвучила. С дураками в моем понимании я сама общаться не стану, а умные не боятся
Это так. Но так или иначе, обучение, ради чего бы то нибыло, было. И приходилось просто зубрить.... На это тоже уходят какие-то силы. Значит обретаются какие-то навыки.
Дело не в уме. А в отношении к тому человеку с которым хочешь быть. Есть знакомая девушка-женщина, у которой три высших: глупой я её не назову, но и умной тоже сложновато...
Во многом женщины состоят из эмоций. Тут точно не понять умна она или нет. Но есть для кого эмоции очень продуманная манера поведения - это хитрость. Но если женщина только этим живёт - она не умная. Когда-то хитрость открывается и ей приходится идти искать новых, пока доверчевых людей... А менять своё отношение к хитрости не получается: там прошло, тут прошло - в привычку вошло... И в 20, и 30, и в 50... Это диагноз. Думаю тема сама по себе не даст ответа на поставленный вопрос. Потому что по наитию, мы все себя считаем не глупыми людьми.
Нам для начала надо глупых найти (женщин и мужчин), и вступить с ними в полемику, послушать что скажут они. Но кто признается в том, что он глуп...?
И если вдруг прозвучит: "Я глуп!!!", тут надо держать ухо востро, потому что это не соответствует действительности. Кто там из ВЕЛИКИХ сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю"...
Девушки не мучайтесь этим вопросом. Все Вы УМНИЦЫ, КРАСАВИЦЫ. Всех Вас любят, к Вам тянутся, жаждут и ценят.
А ум имеет особенность развиваться...
Я когда слышу такие истории, то недоумеваю, почему все жалеют "машины 15 лет брака" Замуж она сама выходила? Видела за кого? А развестись ей кто мешал? Если она сделала тот выбор, который сделала, значит у нее были на то свои причины и она получала свои бонусы. Любой чел имеет право на свои причины и бонусы. И от уровня интеллекта это не зависит. ИМХО.
А вдруг у автора найдется, что предложить взамен для желающей "попользоваться им"?
Как лично вы относитесь к обоюдной подстройке?
Интересно, мне одной показалось, что это звучит как оскорбление?
Ну. Что и требовалось доказать. "Умная женщина" - это женщина, которая не задевает самооценку. Т.е. по сути умная - это такая дурочка, у которой хватает ума признавать свою дурость, и поэтому принимать любое мнение мужчины за истину. Все эти изыски обслуживают обычный мужской страх: оказаться несостоятельным. 
Инфантильная позиция, конечно, и по сути ведёт в тупик. Но в целом понятная. Хотя у меня, например, не хватает мудрости, понимая - принимать все последствия. Есть женщины с материнским отношением к мужчине - им, видимо, легче с такими. Но с "мамочками" другая опасность, общение с ними может лишить мужчину потенции 
Замуж она сама выходила? Видела за кого? А развестись ей кто мешал? Если она сделала тот выбор, который сделала, значит у нее были на то свои причины и она получала свои бонусы. Любой чел имеет право на свои причины и бонусы. И от уровня интеллекта это не зависит. ИМХО. 