6 Фев 2011 18:00 DestinySt писав(ла): А если Вас о чем-то спросят? ))))
Совершенно неожиданно знаю ответы на разные вопросы... А если не знаю, то легко могу в этом признаться. Никогда не рассуждаю с умным видом о том, в чем как свинья в апельсинах...
6 Фев 2011 18:00 DestinySt писав(ла): Интересно, а на основании чего такие выводы о различиях в мышлении мужчин и женщин? Вы собирали статистику, проводили наблюдения?
Подобного рода исследования в моде на Западе. Их результаты широко известны, так как часто публикуются в специальной литературе.
А если Вас о чем-то спросят? ))))
Надо уйти в глубокую несознанку, чтоб за умную не посчитали, не дай бог!
6 Фев 2011 18:12 Emmochka писав(ла): Никогда не рассуждаю с умным видом о том, в чем как свинья в апельсинах...
6 Фев 2011 18:15 Marihuana писав(ла): А я этим нередко грешу
А если спалят? Мое самолюбие такого не перенесет. Как там говорят: лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и вечно умничать... 1 відвідувач подякували Emmochka за цей допис
6 Фев 2011 10:23 Marihuana писав(ла): Да ну, это совсем несложно. Я о журналах. Гораздо труднее противостоять живым авторитетам в ближайшем окружении. Но я считаю, что с этой проблемой в равной степени сталкиваются как мужчины, так и женщины. Более того, я не считаю, что разумно именно противостоять. Вот тут как раз и нужна та самая гибкость, о которой вы тут частенько упоминали.
Несложно если пишут «чушь» и это вызывает внутренний протест. Глянцевые журналы – это, как и почти все примеры, несколько обобщенный источник информации. Но бывает, пишут чушь, но она вызывает внутренне ликование… что это как раз для меня. Потому что обещают легкие пути и бОльшую отдачу. Тут эмоции подавляют рассудочную деятельность со всеми вытекающими.
6 Фев 2011 12:38 sein писав(ла): Я не вижу в этом ничего специфического для именно такого распределения гендерных ролей: по-моему вполне возможна и обратная ситуация, которая получится если поменять слова "мужчина" и "женщина" в Вашем сообщении.
Бывает, что мужчину раздражает чушь, которая навязчиво ему подаётся под видом умных советов, и он решает сказать, что это чушь. И это женщину унижает.
Поменял для удобства чтения.
Подпишусь.
6 Фев 2011 12:38 sein писав(ла): Честно говоря, мне приходят на ум другие примеры различий мужского и женского ума. Например, женщины имеют тенденцию находить дорогу по ориентирам, а мужчины -- по ментальной карте местности; у женщин обычно лучше развит вербальный центр, а у мужчин -- визуальный кортекс, и так далее. Вообще это интересный (хотя и немного взрывоопасный) вопрос: как половые физиологические отличия в строении мозга и гуморальной регуляции проявляются в развитии интеллекта.
Действительно интересный вопрос. Что-то давно читал по этой теме, но в то время мне это было неинтересно. Можно подробнее?
6 Фев 2011 15:33 anyone писав(ла): Не соглашусь. Писать то и болтать можно что угодно, а вот реальность все расставляет по своим местам.
И еще - черезчур масштабно обобщаете ваше личное мнение
Мы же тут не сказки пишем вроде… о реальности трём.
Если вы про то, что в скобках было, то это я скомпоновал из последних женских шедевров. Получилось коряво, согласен.
6 Фев 2011 15:33 anyone писав(ла): Ну вот видите, опять у меня.... Стрелки переводите. А пассаж то про то, что мужчин воспитывают, как облуживающий персонал для женщин, ваш был.... Я в категориях обслуживающего персонала не мыслю.
Я как вы сделаю - вот откуда у вас про воспитание тема вынырнула? А еще раньше про поддержку умной женщиной становления мужчины?
Тут хоть как ответь... Так что пропущу.
Про воспитание – это некая среда, в которой закладывается большинство паттернов поведения многих людей + поддержка становления мужчины это в тему о возможных причинах пьянства и постепенного вырождения мужчин в традиционном понимании.
6 Фев 2011 15:33 anyone писав(ла): Это слишком упрощенное понимание инфантилизма.
Это пример инфантилизма. Там где «ХОЧУ» становится деструктивной составляющей, которой подчинена почти вся психика человека. простота венчает оба конца шкалы гениальности ... чего-то стоящего
Пристрастие к спиртному, как и к наркотикам это болезнь
откуда она возьмется, если человек сам к ней себя не подтолкнет? не будем рассматривать мифические случаи вливания через воронку, ага?
она решает сказать, что это чушь. И это мужчину унижает.
Да и вообще - люди, бывает, унижают и обижают друг друга. Так получается.
я бы отличала случаи, когда унижают специально, и когда цель была иная, а кого-то это якобы "унизило" - это исключительно проблемы его восприятия.
Можно сказать, что чушь это чушь, и это будет просто факт.
да и если уж на то пошло, унизиться человек только сам может
Вот хочет в душе девушка простой и счастливой жизни с мужчиной по старинке, а ей подружки говорят: «Ты что? Так же нельзя. Так он тебя использует. Что ты его слушаешь постоянно? Пойди, отчебучь, чтобы знал, что ты нормальная девка с характером…» И так на нее давят все и всё... теперь же нормы другие.
Это надо быть Индивидуальностью с большой буквы, чтобы такое ментальное зомбирование выдержать и следовать СВОИМ убеждениям и личным внутренним потребностям.
а по-моему надо просто обладать здравым смыслом, и поменьше доброжелателей слушать, помня о том, что у них свои интересы и свои мотивы. и далеко не всегда альтруистические Теперь у всех некое раздвоение личности. Мы как бы смотрим как бы на себя как бы со стороны.
6 Фев 2011 18:22 exponenta писав(ла): и как результат?
Самооценка повышается: несу всякую чушь, а они мне верят!
6 Фев 2011 18:26 Emmochka писав(ла): А если спалят? Мое самолюбие такого не перенесет.
Мое перенесет. Зато весело!
6 Фев 2011 18:37 -Andrew- писав(ла): Но бывает, пишут чушь, но она вызывает внутренне ликование… что это как раз для меня. Потому что обещают легкие пути и бОльшую отдачу. Тут эмоции подавляют рассудочную деятельность со всеми вытекающими.
Ну и почему бы не попробовать? А вдруг "это действительно для меня"? Ведь не попробовав не узнаешь! Других способов выяснить свои истинные потребности не изобретено, увы
6 Фев 2011 02:52 -Andrew- писав(ла): Интересно… можно пример подобной чуши?
А то и женщины и мужчины сталкиваются с достаточным количеством «чуши» и с этим грузом начинают с опаской общаться с новыми знакомыми… наверно.
Ну, я не могу запомнить всю чушь, что приходилось слышать за всю жизнь Мужчины тоже сталкиваются, да, я не утверждала, что это типично женская проблема. Я просто привела пример, каким образом можно человека унизить.
А навязывание современных стереотипов женскими глянцевыми журналами тоже считается? Ведь эти популярные мемы (психические вирусы в данном случае) привлекают бОльшими выгодами при следовании им… и сами же формируют потребности и нужды современных женщин.
Не знаю. Наверное, считается. Хотя мне всегда казалось, что глянцевые журналы скорее обслуживают уже сложившиеся стереотипы, чтобы увлекательнее было читать. А не специально навязывают совсем новые.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
6 Фев 2011 12:38 sein писав(ла): Я не вижу в этом ничего специфического для именно такого распределения гендерных ролей: по-моему вполне возможна и обратная ситуация, которая получится если поменять слова "мужчина" и "женщина" в Вашем сообщении.
Возможна, конечно. Я не говорила, что это - типично женское. Я привела пример, как можно унизить человека независимо от уровня собственной глупости
Честно говоря, мне приходят на ум другие примеры различий мужского и женского ума. Например, женщины имеют тенденцию находить дорогу по ориентирам, а мужчины -- по ментальной карте местности; у женщин обычно лучше развит вербальный центр, а у мужчин -- визуальный кортекс, и так далее. Вообще это интересный (хотя и немного взрывоопасный) вопрос: как половые физиологические отличия в строении мозга и гуморальной регуляции проявляются в развитии интеллекта.
Да, я знаю тоже несколько теорий различия женского и мужского мышления, только авторов не припомню, остались в голове какие-то обрывки.
Но я не об этом же. Эти теории - о разнице способов мышления. А я говорила о восприятии "умности". Т.е. о том, какая женщина мне лично покажется умной. Ум - это категория более расплывчатая и субъективная Так вот, для женщины, мне кажется, важно прислушиваться к своим потребностям. А когда я оцениваю ум мужчины - это для меня не так важно. Мужчина может почти ничего не знать о себе - но при этом быть для меня умным. В мужском уме мне важны другие особенности. В частности, важно, что он знает об окружающем мире. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
6 Фев 2011 18:00 DestinySt писав(ла): Я совершенно согласна, что человек, если он хочет быть индивидуальностью, личностью, в первую очередь должен точно знать, что ЕМУ надо, а не идти на поводу у общепринятого мнения. И уж тем более не принимать бездумно чужие ценности. Но почему Вы считаете, что это свойственно только женщинам, а у мужчин, что, разве не так должно быть?
Независимость мышления - для всех важна, конечно, и для мужчин тоже.
Но для женщин мне кажется важным еще одно качество, я даже не знаю, как его лучше определить. Способность слышать себя изнутри, что-ли. Ну, скажем, если мужчина меняет цели и мировоззрение, и активно начинает двигаться в противоположную сторону (не из выгоды, конечно, а просто потому, что сам изменился) - мне кажется, что он просто ищет себя и развивается. А если женщина таким образом ищет себя, активно совершая поступки во внешнем мире, а потом вдруг передумала - и всё старое нафиг, и другие уже поступки, - то мне хочется сказать ей: ну ты хотя бы сначала ПОДУМАЙ. В том смысле - что послушай себя, голос своих женских инстинктов, что-ли. Скажем так, мне кажется не очень умной женщина, которая ищет ответ на вопрос "кто я?" - не внутри себя, а вовне, у других. А если мужчина так делает - то ничего, нормально
Причем ни от тимов, ни от вертности это не зависит, мне кажется.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
6 Фев 2011 23:03 BiJou писав(ла): Ум - это категория более расплывчатая и субъективная Так вот, для женщины, мне кажется, важно прислушиваться к своим потребностям. А когда я оцениваю ум мужчины - это для меня не так важно. Мужчина может почти ничего не знать о себе - но при этом быть для меня умным. В мужском уме мне важны другие особенности. В частности, важно, что он знает об окружающем мире.
+1. Для меня еще важно в мужчине как он взаимодействует с окружающим миром и способен ли справляться с внешними вызовами. 1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
6 Фев 2011 18:00 DestinySt писав(ла): Интересно, а на основании чего такие выводы о различиях в мышлении мужчин и женщин? Вы собирали статистику, проводили наблюдения?
Сам лично таких наблюдений я не проводил, но этим вопросам посвящена довольно обширная литература. Я кое-что читал из исследований на эту тему.
Некоторые примеры анатомических различий: у мужчин более явно проявляется асимметрия полушарий мозга, в частности перекрут Яковлева (не знаю как перевести Yakovlevian torque). У женщин полушария соединены более крупным мозолистым телом. У мужчин более развиты моторные нейроны (возможно поэтому они менее подвержены рассеянному склерозу). Мужской и женский мозг различаются по распределению и концентрации рецепторов серотонина (возможно поэтому женщины более подвержены депрессии).
Конечно, к анатомическим различиям следует относиться с осторожностью -- подчас совершенно непонятно, как они проявляют себя функционально. Чтобы избежать поспешных выводов основанных на предположении "больше = лучше", полезно помнить, что мозг неандертальца был больше (и в абсолютном, и в относительном отношении) мозга кроманьонца.
Функциональные отличия проявляют себя в клинике заболеваний головного мозга, а также исследуются с помощью тестов когнитивных функций и функциональной диагностики. Например, мужчины более уязвимы по отношению к локализованным инсультам, что по видимому отражает более узкую локализацию функций в мужском мозгу.
6 Фев 2011 18:00 DestinySt писав(ла): что такое кортекс?
Само слово в переводе с латинского означает "кора" или "скорлупа".
Зрительный кортекс -- это область (а точнее -- две области, по одной в каждом полушарии) в задней части мозга, ответственная за обработку зрительной информации
Много фактов на эту тему можно почерпнуть из книги
Elkhonon Goldberg
The New Executive Brain - Frontal Lobes in a Complex World
Сама книга скорее популярная, но в ней приводится обширная библиография научных статей.
6 Фев 2011 11:38 sein писав(ла): Если мы признаём наличие какой бы то ни было общей для нас всех реальности, то появляется и объективное представление об уме -- как о способности правильного понимания этой реальности, и мудрости -- как способности к правильному отношению к реальности. (Конечно отсюда не следует "одномерность" ума, с возможностью выстроить всех в шеренгу по степени убывания этой способности.) С другой стороны, в оценке ума, даже при отсутствии ошибок в этой оценке, есть и субъективная компонента -- например, ум может распространяться на неинтересные лично мне области реальности.
Мы с Вами говорим о какой общей для нас реальности? Материальной (ака объективная реальность)? Или психической (ака коллективное бессознательное)? И вот после такого моего вопроса должно начать происходить тотальное непонимание экстраверта и интроверта. Строго по Юнгу.
Это даже если не задаваться вопросом о том, кто будет определять, собственно, правильность понимания этой самой реальности.
Для красоты, конечно же, существуют какие-то объективные критерии, но ведь и они весьма и весьма отличаются даже у одного и того же народа в разные века, что позволяет задать вопрос, а так ли они объективны?
8 Фев 2011 00:07 OK_2007 писав(ла): Мужчины любят умных женщин в соответствующем внешнем оформлении - это я так поняла . Понятие ума и оформления у мужчин строго индивидуально
Открытие, поражающее своей новизной И стоило столько спорить?) Nobody is perfect. I am Nobody
26 Янв 2011 22:43 D-G писав(ла): Лично я считаю, что если мужчина боится умных женщин, у него имеются проблемы психологического плана, какие-то комплексы.
Но не могут же они быть у всех... Ведь большинство мужчин предпочитает женщин "попроще"...
Вполне может быть, что у него осталась травма, скорее всего психологическая, от предыдущей встречи с умной женщиной Российскими учеными создано худо без добра
8 Фев 2011 22:06 full_moon_madness писав(ла): Вполне может быть, что у него осталась травма, скорее всего психологическая, от предыдущей встречи с умной женщиной
Значит женщина была неумной.
А у вас "Человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, НЕ вызывает обычно некоторые сомнения по этому вопросу"? (это не конкретно Вам, это всем) Nobody is perfect. I am Nobody