Вот такая история со мной приключилась недавно:
встретила я своего дуала - Максима, и потеряла голову. К тому моменту уже вовсю увлекалась соционикой, и как только поняла, что мы дуалы, влюбилась не на шутку. Наверное, впервый раз так! Ощущение волшебное - понимание без слов, комфортное взаимодействие, полное принятие человека с его достоинствами и недостатками! Ну я и решила, что мы созданы друг для друга. Начала сама проявлять инициаитву, звонить, предлагать встретиться... обычно я так себя не веду, но в этот раз решила, что можно - мы же дуалы! Да и вообще "Максимы Горькие" не очень-то активны. И чем больше я загонялась, тем больше он от меня отдалялся, а буквально на той неделе расстался со мной самым "горьковским" способом - прислал смс-ку, что мы больше не сможем встречаться... Вот вам и дуалы, вот вам и две половинки...
21 Сен 2004 09:24 Marina2938 писав(ла): Вот такая история со мной приключилась недавно:
встретила я своего дуала - Максима, и потеряла голову. К тому моменту уже вовсю увлекалась соционикой, и как только поняла, что мы дуалы, влюбилась не на шутку. Наверное, впервый раз так! Ощущение волшебное - понимание без слов, комфортное взаимодействие, полное принятие человека с его достоинствами и недостатками! Ну я и решила, что мы созданы друг для друга. Начала сама проявлять инициаитву, звонить, предлагать встретиться... обычно я так себя не веду, но в этот раз решила, что можно - мы же дуалы! Да и вообще "Максимы Горькие" не очень-то активны. И чем больше я загонялась, тем больше он от меня отдалялся, а буквально на той неделе расстался со мной самым "горьковским" способом - прислал смс-ку, что мы больше не сможем встречаться... Вот вам и дуалы, вот вам и две половинки...
Наверно, оказались слишком красивы для своего дуала. Он и испугался. Большинство мужчин боиться красивых женщин. Успехов
21 Сен 2004 09:24 Marina2938 писав(ла): Вот такая история со мной приключилась недавно:
встретила я своего дуала - Максима, и потеряла голову. К тому моменту уже вовсю увлекалась соционикой, и как только поняла, что мы дуалы, влюбилась не на шутку. Наверное, впервый раз так! Ощущение волшебное - понимание без слов, комфортное взаимодействие, полное принятие человека с его достоинствами и недостатками! Ну я и решила, что мы созданы друг для друга. Начала сама проявлять инициаитву, звонить, предлагать встретиться... обычно я так себя не веду, но в этот раз решила, что можно - мы же дуалы! Да и вообще "Максимы Горькие" не очень-то активны. И чем больше я загонялась, тем больше он от меня отдалялся, а буквально на той неделе расстался со мной самым "горьковским" способом - прислал смс-ку, что мы больше не сможем встречаться... Вот вам и дуалы, вот вам и две половинки...
Не зависимо от того Дуал/Не дуал не стоит забывать некие основные правила. Одно из них: "Никогда не звони первая мужчине, который тебе очень сильно нравится!" Даже если Вы в его вкусе его это напугает. Опять же только так Вы сможете оценить его истиное отношение к Вам. Поверьте мне, что если мужчина на Вас действительно запал, то он найдет способ с Вами связаться будь он хоть 1000 раз интроверт! Тем более Максы не так уж и пассвны, не забывайте, что они "охотники". А если не найдет, то знайте, что не Вы есть девушка его мечты и забудьте о нем - будет другой, лучше!
В данном случае даже не понятно насколько он реально на Вас запал. Вы не дали себе возможности отсечь это Вашей активность. Но Вы не огорчайтесь! В любом случае будет другой Макс, который ВАС ОЦЕНИТ!!! Точно-точно! Только Вы больше ошибок такого рода не делайте. Считайте, что это был не ваш герой. Я знаю гармоничные дуальные браки. Но в таких браках жена даже на стадии многолетнего замужества не достает мужа звноками. Звонит в большинстве случае он. Мужчины очень не любят пустого трепа по телефону, особенно если им позвонять не вовремя. Это даже для супругов верно, а уж на стадии романтического знакомства и говорить не чего! Я не хочу Вас ни в коем случае огорчать. Все это типичные дамские ошибки и Вы тут не исключение. Особенно сейчас в век эмансипации женщины стали черезмерно активными по отношению к мужчинам и от этого хуже в итоге и тем и другим.
21 Сен 2004 09:24 Marina2938 писав(ла): Вот такая история со мной приключилась недавно:
встретила я своего дуала - Максима, и потеряла голову. К тому моменту уже вовсю увлекалась соционикой, и как только поняла, что мы дуалы, влюбилась не на шутку. Наверное, впервый раз так! Ощущение волшебное - понимание без слов, комфортное взаимодействие, полное принятие человека с его достоинствами и недостатками! Ну я и решила, что мы созданы друг для друга. Начала сама проявлять инициаитву, звонить, предлагать встретиться... обычно я так себя не веду, но в этот раз решила, что можно - мы же дуалы! Да и вообще "Максимы Горькие" не очень-то активны. И чем больше я загонялась, тем больше он от меня отдалялся, а буквально на той неделе расстался со мной самым "горьковским" способом - прислал смс-ку, что мы больше не сможем встречаться... Вот вам и дуалы, вот вам и две половинки...
На самом деле вы привели пример довольно типичный. Тут несколько аспектов.
1. Уже писали в других темах, что любви с первого взгляда у дуалов не бывает, ну нет взрыва чувств, как при контакте с активатором, например.
В вашем случае вы, как эмоциональный экстраверт, быстрее откликнулись на начало отношений, Максим, как итроверт, просто не упел привыкнуть. Да и знал ли он, что он Максим, а вы Гамлет? Для вас, как я поняла, эта информация была не последней для того, чтобы "отпустить тормоза"...
2. Процесс дуализации не мгновенный и требует времени и сил, общения в разных условиях и ситуациях.
3. В вашем случае говорить о полном разрыве отношений рано. У дуалов такое бывает: чтобы понять, как сильно они нужны друг другу, им нужно расстаться.
4. Вы допустили распространенную ошибку: вместо того, чтобы остаться самой собой (то бишь Гамлетом), вы стали вести себя иначе. Вы сами об этом пишете. Ну и Максим растерялся: вроде Гамлет, а вроде - нет...
Просто будьте собой, ведь для дуала вы именно такой необходимы.
И не ставьте крест на отношениях раньше времени! 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Да да, очень распространенная ситуация. Мы с мужем, когда друг-друга увидели в реале в первые, ну совсем не понравились. Моя первая мысль: "И это моя мечта?...". Его первая мысль: "Вот, блин, вляпался". Мы пообщались два дня, твердо оба решили, что не подходим друг другу, расстались совсем по дружески, обещали писать друг другу как друзья, сообщать, как дела на личном фронте по поиску других дуалов и все такое...
Зато когда я уехала обратно к себе в Донецк, меня начало "колбасить", на военном совете с подружками мы пришли к выводу, что меня "конкретно зацепило". А из Киева пошли письма, вроде таких: "Вот, только когда ты уехала, я понял, как хорошо было..." и т.д. Ну и в результате ... Чего и всем желаю! Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
И еще хочу добавить о Максимах. Я общалась довольно тесно с одним из них. Он 7 месяцев добивался "близкого расположения" Гамлетессы. А она была как океан, то неприступная и целомудренная, то нежная и ласковая, то гневная, и презрительная, периодически то приближая его к себе, то отдаляя. Короче то, что надо, настоящий театр, как Гамлеты умеют. Максим считал ее чуть ли не божеством каким-то, говорил, что вот это настоящая женщина! Правда, она немного палку перегнула (сорри за подробности, у нее было не все в порядке с психикой, и поэтому она не смогла держать ситуацию под контролем), когда пошли угрозы о самоубийстве, Макс не выдержал и сбежал . Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
21 Сен 2004 12:02 Vera0305 писав(ла): На самом деле вы привели пример довольно типичный. Тут несколько аспектов.
1. Уже писали в других темах, что любви с первого взгляда у дуалов не бывает, ну нет взрыва чувств, как при контакте с активатором, например.
В вашем случае вы, как эмоциональный экстраверт, быстрее откликнулись на начало отношений, Максим, как итроверт, просто не упел привыкнуть. Да и знал ли он, что он Максим, а вы Гамлет? Для вас, как я поняла, эта информация была не последней для того, чтобы "отпустить тормоза"...
2. Процесс дуализации не мгновенный и требует времени и сил, общения в разных условиях и ситуациях.
3. В вашем случае говорить о полном разрыве отношений рано. У дуалов такое бывает: чтобы понять, как сильно они нужны друг другу, им нужно расстаться.
4. Вы допустили распространенную ошибку: вместо того, чтобы остаться самой собой (то бишь Гамлетом), вы стали вести себя иначе. Вы сами об этом пишете. Ну и Максим растерялся: вроде Гамлет, а вроде - нет...
Просто будьте собой, ведь для дуала вы именно такой необходимы.
И не ставьте крест на отношениях раньше времени!
Сомневаюсь, что он поймет, что я нужна ему - он же логик - а у логиков все чувства подавлены разумом. Даже если у него что-то промелькнет, боюсь, это будет мимолетно, и он даже не заметит этого.
Тем более, как мне было сказано, расстаемся мы из-за того, что он встретил кого-то другого.
21 Сен 2004 14:04 Anfisa писав(ла): И еще хочу добавить о Максимах. Я общалась довольно тесно с одним из них. Он 7 месяцев добивался "близкого расположения" Гамлетессы. А она была как океан, то неприступная и целомудренная, то нежная и ласковая, то гневная, и презрительная, периодически то приближая его к себе, то отдаляя. Короче то, что надо, настоящий театр, как Гамлеты умеют. Максим считал ее чуть ли не божеством каким-то, говорил, что вот это настоящая женщина! Правда, она немного палку перегнула (сорри за подробности, у нее было не все в порядке с психикой, и поэтому она не смогла держать ситуацию под контролем), когда пошли угрозы о самоубийстве, Макс не выдержал и сбежал .
Так что же - искреннюю симпатию с ними (Максимами) лучше не проявлять? Нужно постоянно играть? А где же естественность и возможность быть самими собой, которая так пропагандируется при описании дуальных отношений?!
21 Сен 2004 14:11 Marina2938 писав(ла): Сомневаюсь, что он поймет, что я нужна ему - он же логик - а у логиков все чувства подавлены разумом. Даже если у него что-то промелькнет, боюсь, это будет мимолетно, и он даже не заметит этого.
Тем более, как мне было сказано, расстаемся мы из-за того, что он встретил кого-то другого.
Ну встретил, ну и что? Все мы кого-то встречаем...
А по поводу того, что у логиков чувства подавлены разумом, вы слишком категорично высказались. Чувства, они немного из другой оперы. Я бы не сказала, что этики "чувствительнее" логиков - им проще говорить о чувствах, чем логикам.
Логики, кстати, более последовательны в своих симпатиях чем этики. Тем более, интроверты.
И потом, все познается в сравнении. Ну встретил он другую, может, как раз для того, чтобы понять, что нужны - ВЫ.
А вы ну точно Гамлет: такая драматизация ситуации...
21 Сен 2004 14:14 Marina2938 писав(ла): Так что же - искреннюю симпатию с ними (Максимами) лучше не проявлять? Нужно постоянно играть? А где же естественность и возможность быть самими собой, которая так пропагандируется при описании дуальных отношений?!
Так вы, по-моему, как раз и перестали быть собой (то есть Гамлетом) и стали вести себя не так, как обычно.
Естественность у каждого ТИМа разная. Для меня, например, как для Гексли совершенно неестественно проявление бурных, особенно трагедийных, эмоций. А ведь имеено они - ваш конек.
Вспомните, какой вы были в отношениях с Максом? Видимо, вы сыграли чужую роль...
21 Сен 2004 11:32 Administrator писав(ла): Понимаю, со мной такое бывало.
Первым делом нужно расслабиться и не торопиться. Если это сделать удастся, то ваш Максим никуда не денется и еще будет просить у вас прощение.
То что нельзя взять штурмом нужно брать осадой. Возьмите таймаут на пару месяцев. За это время нужно перегруппироваться, чтобы действовать только с учетом предыдущих ошибок.
Ваша первая ошибка: излишняя настойчивость. Максим - интровет и не может сразу впустить вас в свою жизнь и занять там все. Кроме того излишняя настойчивость отталкивает людей. У него свои планы/установки и нужно постараться в них вписаться.
Вы уже наверняка прочитали все описания Максимов и знаете его интересы. Учтите их.
После таймаута можно появиться на горизонте, но не навязчиво. Не нужно опять звонить ни навязываться. Стукните в аську или мылом: "Привет. Как дела?" и все, даже если он ответит. Через недельку можно прислать интересную анекдот или интересную историю , которая могла бы ему понравиться. И не торопитесь отвечать ему. Просто будьте для него другом, который рядом, с которым интересно, который всегда может его поддержать по слабым функциям и все образуется.
Удача с вами!
Ну пришлю я ему через два месяца "как дела?", потом через недельку интересную историю. Ну ответит он мне "нормально", ну прочитает он мою интересную историю, ответит что-то вроде "интересно", или "занятно". А дальше-то что? На этом опять все заглохнет. Если я сама больше ничего делать не буду. А я не буду.
21 Сен 2004 14:34 Anfisa писав(ла): Ну вообще-то я за Галетов не могу отвечать (потому что сама - не Гамлет). Но насколько я их знаю (у меня куча родственников Гамлетов), как раз вот такое поведение, когда всем кажется, что они играют - для них вполне естественное. Они не играют в театр, они так живут, по разному, эмоционально насыщенно.
Вот моя свекровь (Гамлет), она даже над анекдотами не смеется, она как бы переживает за того персонажа, который по сценарию попал в смешную ситуацию (но это крайний случай )
Я не могу сказать, что по жизни я играю - просто все воспринимаю острее, чем это того стоило. Но ненавижу истеричные сцены (мне они кажутся наигранными). Тут еще зависит от подтипа - внешне я вообще спокойный, сдержанный человек, особенно с малознакомыми людьми, и стараюсь сдерживать свои отрицательные сильные эмоции. Правда обычно не удается и все всем видно
21 Сен 2004 14:26 Vera0305 писав(ла): Так вы, по-моему, как раз и перестали быть собой (то есть Гамлетом) и стали вести себя не так, как обычно.
Естественность у каждого ТИМа разная. Для меня, например, как для Гексли совершенно неестественно проявление бурных, особенно трагедийных, эмоций. А ведь имеено они - ваш конек.
Вспомните, какой вы были в отношениях с Максом? Видимо, вы сыграли чужую роль...
Спасибо огромное за советы - но, на самом деле, не могу сказать, что я играла не свою роль. Я уже была знакома с описанием "Максима", и знала, что ему не хватает эмоций. И если я и играла, то в сторону усиления - иногда на обычные ситуации я реагировала преувеличенно (хотя в обычной жизни я более рассудительна). А перед ним любую ситуацию как-бы раздувала.
21 Сен 2004 14:11 Marina2938 писав(ла): Сомневаюсь, что он поймет, что я нужна ему - он же логик - а у логиков все чувства подавлены разумом. Даже если у него что-то промелькнет, боюсь, это будет мимолетно, и он даже не заметит этого.
Тем более, как мне было сказано, расстаемся мы из-за того, что он встретил кого-то другого.
Вы зря считаете, что у логиков чувства подавлены разумом. Это в корне не верно. Возможно конкретоно Ваш Макс привык подавлять эмоции, но это вовсе не значит, что он ничего не чувсвует. Тут действительно нужно вести себя так, чтобы у него была иллюзия, что инициатива принадлежит ему и тогда Вы поймете есть у него эти самые чувства или нет. Я когда писала Вам перед этим исходила из того, что Вы скорее всего ситуацию правильно чувсвуете. По крайней мере если я чувствую, что в отношениях что-то не так, то так оно и есть к сожалению. Обычно то, что мы чувствует (но не всегда хотим даже себе признаться) есть увы правда. Т.е. тут нужно ждать. Либо этот самый Макс поймет, что Вы ему нужны, либо Вы встретите другого. Самое лучшее в этой ситуации (хоть это и не самой простое) попытаться отключиться от надежды на его возвращения и начать жить новыми надеждами. А если он все же придет к Вам до того, как Вы к нему окончательно охладеете, то пусть это будет приятным сюрпризом!
21 Сен 2004 09:24 Marina2938 писав(ла): Вот такая история со мной приключилась недавно:
встретила я своего дуала - Максима, и потеряла голову. К тому моменту уже вовсю увлекалась соционикой, и как только поняла, что мы дуалы, влюбилась не на шутку. Наверное, впервый раз так!...
Милая дама!
"Плавали -знаем"))))
Если бы вся жизнь по соционическим правилам строилась))))) А бывает, что твой дуал имеет счастье быть Гюго, который не может расстаться ни с кем из своих бывших возлюбленных... Ощутив это на себе, пришлось самой рвать эти на редкость счастливые дуальные отношения.. СВОИМИ руками!!! Гюго любит всех, и всех разной любовью : и жену, и любовницу, и подругу, и прочее, и прочее. И каково это пережить хрупкой Робке?)))
Таким образом, бывает что и так вот расстаются дуалы...
21 Сен 2004 16:33 jennyc писав(ла): Вы зря считаете, что у логиков чувства подавлены разумом. Это в корне не верно. Возможно конкретоно Ваш Макс привык подавлять эмоции, но это вовсе не значит, что он ничего не чувсвует. Тут действительно нужно вести себя так, чтобы у него была иллюзия, что инициатива принадлежит ему и тогда Вы поймете есть у него эти самые чувства или нет. Я когда писала Вам перед этим исходила из того, что Вы скорее всего ситуацию правильно чувсвуете. По крайней мере если я чувствую, что в отношениях что-то не так, то так оно и есть к сожалению. Обычно то, что мы чувствует (но не всегда хотим даже себе признаться) есть увы правда. Т.е. тут нужно ждать. Либо этот самый Макс поймет, что Вы ему нужны, либо Вы встретите другого. Самое лучшее в этой ситуации (хоть это и не самой простое) попытаться отключиться от надежды на его возвращения и начать жить новыми надеждами. А если он все же придет к Вам до того, как Вы к нему окончательно охладеете, то пусть это будет приятным сюрпризом!
Я вовсе не имела ввиду, что логики ничего не чувствуют - конечно чувствуют, просто им сложнее разобраться в том, что же именно они чувствуют. Он может, конечно, после нашего расставания чувствовать сожаление и тягу к общению (скорее всего, это будет). Но так как он а) рационал, и б)логик, то он не будет ничего делать. Потому что рационалы свои установки и решения меняют редко, а логики просто не могут быть уверены (так, как этики, например), что "вот оно, это мое!". Единственное, что может быть - легкое чувство сожаления, которое наверняка им вытеснится на подсознание.
22 Сен 2004 14:27 Marina2938 писав(ла): Я вовсе не имела ввиду, что логики ничего не чувствуют - конечно чувствуют, просто им сложнее разобраться в том, что же именно они чувствуют. Он может, конечно, после нашего расставания чувствовать сожаление и тягу к общению (скорее всего, это будет). Но так как он а) рационал, и б)логик, то он не будет ничего делать. Потому что рационалы свои установки и решения меняют редко, а логики просто не могут быть уверены (так, как этики, например), что "вот оно, это мое!". Единственное, что может быть - легкое чувство сожаления, которое наверняка им вытеснится на подсознание.
Я, вот-"Мастер"-"ГАбен", решения иногда меняю, а раньше и вовсе чувствовал что "вот оно, это мое!". Так что, всех под что-то общее подогнать невозможно. Мы все настолько разные. Мне вот, например, не всегда нравится проявлять инициативу. Однако, я вовсе не прихожу в восторг от инициатив женщин. Вот и разберись тут, кому, что и как надо делать? Этож тупик...
22 Сен 2004 15:13 Deerslyaer писав(ла): Я, вот-"Мастер"-"ГАбен", решения иногда меняю, а раньше и вовсе чувствовал что "вот оно, это мое!". Так что, всех под что-то общее подогнать невозможно. Мы все настолько разные. Мне вот, например, не всегда нравится проявлять инициативу. Однако, я вовсе не прихожу в восторг от инициатив женщин. Вот и разберись тут, кому, что и как надо делать? Этож тупик...
Так Вы ж, друг мой, иррационал - иррационалы чаще меняют свои решения - они же всегда подстраиваются под ситуацию, и действуют в соответствии с ней. А рационалы наоборот, ситуацию подстраивают под свои решения.
22 Сен 2004 14:27 Marina2938 писав(ла): Я вовсе не имела ввиду, что логики ничего не чувствуют - конечно чувствуют, просто им сложнее разобраться в том, что же именно они чувствуют. Он может, конечно, после нашего расставания чувствовать сожаление и тягу к общению (скорее всего, это будет). Но так как он а) рационал, и б)логик, то он не будет ничего делать. Потому что рационалы свои установки и решения меняют редко, а логики просто не могут быть уверены (так, как этики, например), что "вот оно, это мое!". Единственное, что может быть - легкое чувство сожаления, которое наверняка им вытеснится на подсознание.
А зачем разбираться в том, что чувствуешь? Ты либо чувствуешь интерес к примеру к мужчине, либо его не чувсвуешь! Я лично всегда хорошо знаю, нравится мне мужчина или нет! Это не предмет для анализа! Это чувство! Оно есть или его нет. Я сама рационал и логик и уж анализ просто мой конек, но тем не менее собственные чувства не есть предмет анализа. Тут как-то все с одной стороны слишком просто, с другой сложно. Т.е. анализирую я уже скорее по факту чувств. Т.е. я знаю, что мне нравятся те или иные люди. Вполне могу заметить, что же общего у этих людей. И сответсвенно, что общего у тех, кто не нравится.
Насчет колебаний и неуверенности на некоторой стадии отношений в том, стоит ли эти отношения развивать дальше и т.д. по-моему это присуще как этикам, так и логикам. Но тут обычно проблема по-другому звучит.
У Максов все очень долго происходит. Моя подруга 3 года встречалась с Максом, причем полгода он за ней ухаживал.. теперь счастливый брак. Тебе действительно надо немного подождать..