Варны (касты, кланы) - это действительно соционические квадры, и Божественный промысел в настоящее время именно в том и заключается, чтобы дать современным людям знания про основы древнейшего общежития и мироустройства в обществе путём создания науки Соционики. Ибо многим людям легче всё рассматривать не эзотерически, а дать пощупать, разложить на составляющие, проверить. Этим, кстати, Соционика выгодно отличается от многих современных наук. Достаточно упомянуть о том, что и Любовь в рамках данной науки можно тоже пощупать, проверить, рассчитать формулу - и это называется ДУАЛЬНОСТЬ.
Так вот, возвращаясь к квадрам, если САМОМУ начать исследовать их более глубоко (а не поверхностно, с выдергиванием ссылок и без глубокого разумения Соционики), определенное время заниматься наукой, проверять на практике, экспериментирвать, общаться с различными социотипами людей, видеть их внутренний мир и так далее, то находим, что:
1) Альфа квадра - это в сущности непосредственные, безответственные, неприспособленные к жизни "дети", тянущиеся за хоть каким-то поводырём. И "игры" их - коллективные, детсадовские, хороводистые
2) Бета - это "молодежь"
3) Гамма - "взрослые"
4) Дельта - "старики", с духовными ценностями высшего порядка
"Старики" как известно - это мудрецы, это совет старейшин в древних общинах, это характерник, рахман (в Украине), ведун, волхв (Россия), брахман (Индия), жрец, визирь и так далее
"Молодежь" - это амбиции, служба государству, служба в армии
"Взрослые" - это хозяйственность, экономика
Ну а "дети" - это и есть дети - песни, пляски, лень - ни забот, ни хлопот.
З. Ы. И в заключение следующий факт: в варну (или же касту) Шудр в Индии всегда (подчеркиваю для Вас специально - ВСЕГДА) включали немощных и детей. Так какая же у нас квадра является Шудрами?
Учите, милейший, матчасть!
случился разрыв течения информации по каналам соцревизии и соцзаказа
не выполняется закон симметрии
во-вторых рассмотрим качества
брахманов
1, 2. Шамах и Дамах — Умение центрироваться, «возвращаться к себе» как бы далеко не уходило сознание, как внутри, так и снаружи;
3. Тапах — верность своему выбору;
4. Шаучам — чистота, внешняя и внутренняя; (особенно Дюма)
5. Кшантих — незлопамятность, миролюбивость;
6. Арджавам — прямота, простота (Дон Дюма);
7. Джнанам — знание, эрудиция (роб дон);
8. Виджнанам — мудрость;
9. Астикйам — верность, крепкая, глубокая вера;
12. Ачйута — атматвам — представление о себе как об «апостолах Истины» (особенно Доны)
эти качества я вижу именно в 1 квадре
качества щудры
1. паричарйа-атмакам — умение следовать авторитету
2. саннатих — скромность (Достоевский)
3. шаучам — чистота (Габен)
4. сева свамини амайайа — искренняя преданность своим авторитетам и руководителям (Гексли особенно)
5. амантра-йаджнах — жертвенность (Дост)
6. астейам — уважение чужой собственности
7. сатйам — правдивость
8. го випра ракшанам — покровительственное отношение к животным (коровам) и почитание ученых (Гексли)
Эти качества присуще 4 квадре, а из 1 квадры - скорее Дюма (брахман-шудра)
Если внимательно почитаете нашу статью то заметите
- что мы подчеркиваем равную значимость разных варн,
- что у конкретного ТИМа- смешанные качества
например Гексли (шудра-вайшья)
есть качества основной варны - и + дополнительные качества другой варны
- многие представления о варнах, что есть в литературе - сильно искажены
поэтому мы сильно ограничились в выборе ведических источников о варнах
насчет детей
посмотрите качество шудры -
8. го випра ракшанам — покровительственное отношение к животным (коровам) и почитание ученых
(можно перевести и как "защита брахманов")
поэтому и шудры заботятся о брахманах, т.к. они сами могут вести себя как дети
поэтому на брахманов смотрят не как на стариков а скорее как на детей
и если брать стихии квадр
тоже соответствует
1 кв - воздух - дух
2 кв - огонь - воля
3 кв - вода - ум
4 кв - земля - тело
(сопоставление дух... по Йогананде)
1. Для брахманов смысл жизни - МОКША... или освобождение. Т.е. духовный рост и освобождение
от земных...материальных богатств. (кто у нас более всех духовно растет? уж не Дельта ли? Которым на деньги АБСОЛЮТНО наплевать. Работают ради творчества, а не денег ради. В отличие от Робеспьеров и Дюм, которым духовные изыскания "по барабану", а материальное вознаграждение - важная составляющая)
2. Для вайшью главный жизненный стимул - АРТХА, или стремление к богатству, к собственности,
к накопительству. Ради этого вайшью могут жертвовать чувственными удовольствиями. (гамма 100-процентов)
3. Для кшатриев смысл жизни - в достижении могущества, процветания, более того, им это предписывает
закон: "плох тот солдат, который не стремится стать генералом". Но при этом поступки кшатрия
определяются соблюдаемой Дхармой. (Бета и никаких возражений)
4. Главный жизненный стимул шудры - КАМА, т.е. удовольствия, доставляемые органами чувств.
(покушать хорошо не Дюма ли любит, фильмов посмотреть, в игрушечки поиграться? Альфа стопитсот!!!)
Что касается нарушения "так называемого порядка следования" варн (брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) - то нигде нет КОНКРЕТНОГО упоминания именно о ТАКОЙ последовательности, то есть цифры 1-2-3-4 в варнах УСЛОВНЫ, в отличие от квадр. До нас дошли сведения лишь о том, что низшая ступень - Шудры (к ним и дети относятся), далее ещё 2 варны, и высшая варна - Брахманы.
А упомянутые Вами качества "брахманов" как раз четвертой квадре и присущи: незлопамятность, миролюбивость (почитайте исследования - кто там у нас в лидерах), прямота, простота (уж прямее Доста, Штирлица, Гека и Габена в соционе днем с огнем не сыщите - ибо только эти типы говорят прямо, то что думают, в отличие от той же первой квадры - которая изъясняется с "обиняками"), чистота, внешняя и внутренняя (это духовностью называется - самая одухотворенная опять таки Дельта), мудрость (снова -таки кто у нас "старики") и так далее и тому подобное.
И ещё. Что характерно для шудры? Шудре научиться новому ремеслу затруднительно (в отличие от Геков, Габов, Достов, Штиров), шудры не любят и не умеют прикладывать усилия (Робеспьер, Дюма). Впрочем, и люди более высоких каст могут на какое-то время опуститься до уровня шудры, если они не выполняют своего предназначения, не используют своих возможностей. Но при этом, в отличие от настоящих шудр, они никогда не достигнут удовлетворения, и пока они не возьмутся за настоящее дело, их будет грызть червячок недовольства собой. А шудра поел, прилег - ему хорошо, больше ничего не надо. Шудра - работает на хозяина. Это наёмный работник вне зависимости от профессии и образования. (Гуна невежества). Можно потратить лет пять учёбы, чтобы стать шудрой. (Например, компьютерщик, рабочий с лопатой - оба шудры, если просто выполняют волю хозяина, безо всякой инициативы или творчества). Живёт для себя. Работает как? Сказали копать - копает (нажимает клавиши), сказали не копать - не копает (не нажимает). К работе никакого интереса, главное, чтобы деньги потом заплатили. Просто исполнитель. У нас в стране "население" усиленно делали шудрами. (Не узнаёте опять же Дюм и Робов?)
Брахман - творческий, Ищущий, изобретающий, образованный. (Гуна благости). Брахманы - творят идеологию. Учителя, художники, поэты, музыканты, врачи, юристы, консультанты. (Разве не творческие ли Габены, Досты, Геки и Штирлицы? Разве не развит эстетический вкус? Разве нет таланта УЧИТЕЛЬСТВА?)
Уважаемый, я понимаю, что вы хотите "за уши" притянуть брахманизм первой квадре. Но просто абстрагируйтесь, и гляньте не предвзятым взглядом - и тогда всё стройно получается, без перескоков, прыжков, нестыковок и притянутостей.
Вы, молодой человек, видимо и сами глубоко ошибаетесь, и постами своими мешаете людям ОСОЗНАТЬ к какой варне они на самом деле принадлежат для дальнейшего их СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.
Надеюсь, Вы ПРОСТО ошибаетесь, иначе получается, что намеренно заводите людей "не туда" для того, чтобы они опять не следовали своей Карме.
НО
4. Дева-гуру-ачйуте бхактих — религиозность или любовь к традиционности;
5. Три-варга парипошанам — приверженность трем жизненно важным принципам: дхарма (благочестие), артха (экономическое процветание), кама (удовлетворение потребностей чувств)
это качество вайшьи
с чего вы взяли, что их надо по варнам раскладывать?
С чего вы взяли что шудра - это наемный работник?
вот качества шудры
качества щудры
1. паричарйа-атмакам — умение следовать авторитету
2. саннатих — скромность
4. сева свамини амайайа — искренняя преданность своим авторитетам и руководителям
5. амантра-йаджнах — жертвенность
здесь указаны естественные качества и не то, что шудра - наемный работник
я думаю, у вас информация не о варнах, а об искаженной кастовой системы, единственная цель которого - эксплуатация
"Эй, ты!" - обращаются к брахманам шудры, а брахманы отвечают им: "О почтенный!".
(Махабхарата, кн.3 гл.186 ст. 33)
да качества вайшьи, по которых сразу видно варну -
7. Удйамо нитйам — неиссякаемое усердие (трудоголизм)
8. Наипунйам — практичность, умелость
но ничуть не стремление к богатству, а скорее
2. Го-ракшья — Забота о комфорте
в статье мы с Ульяной выразили свое видение организма общества и изложили их в терминах соционики и варнашрамы
а вы пытаетесь поставить себя на роль верховной судьи
спасибо что поделились своим мнением, но "не судите"
Поверьте, я очень ценю то, что именно ВЫ первым подняли эту тему, и именно ВАМ принадлежит данное ГРАНДИОЗНОЕ открытие, которое ОБЯЗАНО повлиять на дальнейшую жизнь всего нашего общества, и которое необходимо пропагандировать, "пиарить" со всех усюд. В то время, когда, как мне казалось, я нашёл нечто новое, Вы уже намного ранее - в феврале 2009 года - это "моё открытие" уже открыли. За это Вам честь и хвала. И во всех своих дальнейших изысканиях, на сайтах и так далее, я, с Вашего позволения, буду ссылаться на Вас как на первоисточник. Данная информация имеет огромную важность. Возможно Вам, как Бальзаку, эта важность и не совсем понятна (по причине интуиции времени), но мне видится её большой потенциал (интуиция возможностей). В нашем перевёрнутом обществе, когда "кухарка управляет страной", просто жизненно необходима упорядоченность. И этой цели как нельзя лучше соответствует индийская система варн (нечто подобное существовало и в нашей с Вами древней ведической арийской традиции - собственно Рама попросту перенёс данную традицию с земли предков на новые земли). Но в данный временной промежуток людей очень трудно вернуть к истокам - другое общество, другие взгляды, другие понятия. Огромная заслуга Соционики в том, что она помогает с научной точки зрения раскрыть людям глаза на межличностные отношения, и уже с позиций нынешних - дать людям возможность всё исправить и в своей жизни, и в жизни общества.
Именно поэтому уравнивание варн и квадр - это ну просто Революционный прорыв, осуществлённый Вами. И вот для дальнейшего развития данного, можно даже сказать, учения, необходимо людям правильно преподнести информацию, без малейших искажений, чтобы они смогли наконец обрести себя и следовать своему пути - воины пусть воюют, предприниматели - предпринимают, волхвы (жрецы, рахманы) - направляют, а работники - работают и получают достойное вознаграждение. Ведь если Вас, например, заставить идти командовать войском - вряд ли это получится, так же как и меня трудно заставить уважать авторитеты, служить и преклоняться, так же как и Жукова неимоверно трудно заставить что-то предпринимать, ибо окончится банкротством, так же как и Дюму нельзя заставить духовно направлять социум.
Вот почему я позволил себе вступить в дискуссию с Вами. Только лишь для небольшой корректировки Вашей замечательной теории для дальнейшего использования её людьми, ибо допущение ошибки (альфа-дельта) могут иметь катастрофические последствия - Робеспьеры, Дюмы, Доны вынуждены будут делать неприсущие их возможностям вещи, так же, как и дельты.
Надеюсь на Ваше понимание. И в заключение, с Вашего позволения, ещё один пример. В Индии Брахманы (также как и в древнейшем русском ведическом обществе - ведуны, ведуньи, волхвы) наблюдая за маленькими детьми, по достижении последними 3х-летнего возраста, определяли их способности (причем независимо от сословия) и распределяли по варнам. И теперь представьте на минуту - что это были представители Альфы с их полнейшей беспомощностью в анализе человеческой природы (ибо разбираются они в этом, как слепые котята), в отличии от Дельт: Штирлиц режет с плеча (это "гнилой" человек, "я тебя насквозь вижу"), Достоевский - "вижу цвет твоего свечения - зелёный, ты хороший человек", Габен - "вот ему надо то-то то-то делать, а этот человек что же не понимает, как надо поступить", Гексли - "интуитивно чувствую, что тебе надо сегодня это сделать, а этот человек притягивает разговором, ему хорошо бы оратором быть" и так далее и тому подобное. Данная система определения способностей детей - также очень важна, ведь в будущем не возникнет перекосов в воспитании, в знакомствах, в создании семьи, в службе обществу. В Индии же вскоре её заменили на наследуемую кастовость исключительно по родству - с чем, кстати, боролся Будда и ему удалось отменить на некоторое время данное искривление.
П. С. И насчет Вашей квадры Гамма. Почему вы до сих пор полагаете, что Кшатрии выше Вайшьев? На мир наш сегодняшний посмотрите - кто стоит выше правителей? Уж не Гамма ли? Спонсирует партии, правителей, выборы, содержит их и посмеивается - "правители приходят и уходят, а мы их можем купить-продать пачками".
Ну вот - теперь надеюсь точно убедил, ибо для нас с Вами важно не спорить, а прийти к единому верному мнению, которое в дальнейшем будет влиять на людские судьбы
Спасибо Артем
Некоторые еще в 90-х годах попытались соединить варны и соционику (некоторые, правда брали не квадры и группы по другим признакам)
Но из-за того, что о варнах до сих пор существует искаженное представление и догматизм, конечно, такое объединение не удавалось
Для такого объединения нужно отойти от догматизма и доверять интуиции.
в 2009 году я опубликовал в основном интуитивное знание
а эта статья - после пересмотра санскритских терминов (их пришлось заново перевести в соответствии с контекстом)
эта статья не совсем моя, а скорее наша (моя и Ульяны - Бальзак и Дюма)
Мы заметили что тандем Бальзак и Дюма (и вообще отношения суперэго, например Наполеон и Дон) хорошо работают в области подсознания и других миров. Мы это наблюдали в нескольких парах - эзотериках.
Тогда как дуалы - похоже идеальны для жизни именно в этом мире
Так вот, чтобы перевести основные термины (шудра, кщатрий и...) нам пришлось обратиться к первоисточнику - к Вьясадеве по методу авишкары.
Я не против дискуссии
как вы переставили 1 и 4 квадру
в другом форуме один человек (как говорит, Робеспьер) переставил 2 и 4 квадру, оставив 1 и 3 без изменений
т.е. у него 2 квадра - шудры и 4 квадра - кшатрии
так что по статистике
вайшьи - 3 квадра однозначно
а 4 квадра - есть варианты (шудры, кшатрии или брахманы)
мы же остаемся при своем мнении, т.к. то что мы писали - результат наших многолетних наблюдений
с 4 квадрой (больше Гексли и Достоевскими) я хорошо знаком т.к. есть много друзей этих ТИМов обеих полов. и к тому же наша 1-я дочка - Гексли
и с 1-й квадрой тоже хорошо знаком (кроме друзей из 1 квадры, жены Дюмы у меня 2-я дочка - Донка)
У меня нет планов менять судьбы людей. Люди сами достаточно разумны, чтобы идти своей дорогой. Мы же в этой статье, в частности, хотели с помощью научного метода (соционики) разоблачить некоторые догмы насчет варнашрамы и кастовости
Если вы читали внимательно нашу статью, мы не говорим "Кшатрии выше Вайшьев". Мы говорим, что все варны равны, т.к. они имеют ценность только вместе как разные функциональные части организма
И в этом смысле плохо, когда "вайшьи" управляют "кшатриями" с помощью денег. Из-за такого перекоса ценностями, когда ценности одной варны навязываться другим варнам и происходит бардак в политике и экономике, который был в прошлом и который мы видим сейчас.
Да тема интересная
Аналогии (Квадры - Варны)очевидны - древние люди как всегда оказались не дураками...
Другое дело - практическая ценность этой аналогии приближается к нулю...
В конце 90-х тоже пытался натянуть это друг на друга, но вот никак не вышло на практике подтвердить сие предположение. Вижу несколько причин:
1. В Ведах есть такой афоризм "Калау ту шудра самбхавах", что значит в эту эпоху (Кали), ВСЕ люди рождаются шудрами (и это причем в лучшем случае).
Поэтому все вышеприведенные качества варн подразумевают соответствующее воспитание и образование в традиции, а не просто внешние признаки.
Множесто статистической информации говорит мне о том, что есть какие то ничтожные совпадения, но на общем фоне это чаще случайности, чем закономерности, имеющие под собой какую то серьезную систему.
2. Никто добровольно не согласится быть шудрой, поскольку описание не прельщает справедливостью определений.
3. Как кто то уже писал, в детстве ребенок выбирает себе якобы пистолет, значит он кшатрий, если деньги, значит вайшья.
Ничего подобного за 20 лет моей практики. Это не подтверждается на самом деле. И поэтому это просто красивый обычай.
Я лично видел Дон Кихотов и шудр, и брахманов, и вайшей и кшатриев. Все определения должны быть, вы понимаете в кавычках. Причем достаточно хороших в своем деле.
Варна человека, как и социотип развиваются и проявляются в зависимости от его ЛИЧНОСТНОГО развития.
Есть как РАЗВИТЫЕ Доны, которые поймали идею за хвост и разрабатывают ее день и ночь и в этом их счастье (можно назвать их "брахманами"). Также есть и тусклые Доны, которых судьба прижала так, что кроме секса и зарплаты их больше ничего не интересует и плевать им на науку, идеи и вообще на высшее образование. Хотя чисто номинально каким то боком они проявляют свою исследовательскую натуру, наример исследуя групповой секс. Но это совсем не то, что можно назвать повально "брахманизм донов".
Поэтому лучше отказаться от подобной практики и классификации ввиду ее несостоятельности и не применимости в жизни.
Также как скажем, попытку притянуть астрологию в соционику.
Красиво, но с точки зрения научного эксперимента, они оба потерпели фиаско в моих поисках. Их связь не очевидна.
Спасибо за ваше мнение.
Но по моим наблюдениям, такому сопоставлению мешает догматизм в понимании варн. Времена варнашрамы давно прошли и мало кто реально понимает эти темы. Многие факты могут быть просто искажены со временем или преднамеренно. То, как понимают варны в некоторых группах (например, в ИСККОН) на мой взгляд очень туманно и не имеет практического применения. Конечно есть люди, которые пробовали прояснить эти темы (например книги Харикеши Свами), но похоже этот вопрос все еще открыт.
в это статье мы предлагаем способ как можно перейти от теории к практике. Если внимательно прочитаете статью, то увидите наши аргументы.
здесь показательно как вы путаете варны, т.е. индивидуальные качества человека, которые позволяют ему выражать себя определенным образом
и уровень духовного самоосознания человека.
Вы попались на удочку смарта-брахманов, которые в течении тысячилетий внушали что брахманы выше и духовнее, чем шудры
но духовное развитие не связано с варной человека. Даже в канонических тестах про это говорится (например случай брахма-бандху)
Духовное самоосознание и развитие личности не одно и то же. Поэтмоу когда я гооврил о развитости личности, я даже не имел ввиду "духовное", потому что в этом деле вообще полный швах.
Я говорил о том, что варна, как и ТИМ зависят от того, насколько человек развился. Так к примеру, можно вырасти при благоприятных условиях в стройного кипариса, а можно в карликовую иву, если условия, судьба, обстоятельства не способствовали росту. И это будет один и тот же ТИМ или варна.
Поэтому я утверждаю, что даже идеальных Донов(соответствующих описаниям) не так уж и много, а если быть точным единицы. Потому, что может родители были алкаши, может в прошлой жизни натворил бед, мама не любила и прочее. Высокое и низкое проявление варны или типа, зависит от многих факторов. Которые не поддаются систематике. Поэтому нынешняя соционика больше изучает не самы типы, а их отклонения. Поскольку, например, у одного Дона отклонения в экстраверсии (более интровертен мама в детстве потсоянно шпыняла), у другого никакая логика (отец Штир, все время пресекал развитие белой логики и давил на практицизм), у третьего рациональность вдруг начинает блистать (мама Джечка)и поэтому он и Дон никакой и недоДжек.
Та же картина маслом творится и на поприще варн.
Ну было бы здорово, если бы мой дон-токарь 6 разряда был бы брахманом, но вот никак. И ни в одном глазу.
Конечно, может быть в сатья югу и были Доны все поголовно брахманами (а тогда почти все были святыми), но сейчас вот никак.
Думаю, что вы ведете статистические исследования вашей теории, и хотелось бы узнать какова статистика?
К тому же сами Веды говорят о том, что ВСЕ в Кали Югу рождаются шудрами. Надеюсь, это вы не будете опровергать
Поэтому, применить такую классификацию просто становится невозможным.
Думаю, что ТИМ это СТРУКТУРА сознания (скелет), а варна это УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания.
это высказывание можно по разному понимать, если понимать буквально, то получается что все сейчас шудры: нет ни одного брахмана, кшатрия, вайшьи, млечхи или чандала тоже
поэтому понимание этого высказывания сильно зависит от мировоззрения трактующего
приведу цитате из статьи:
"В некоторых религиозных системах, берущих за основу ведические писания, существует мнение, что сейчас все смешано или все — шудры, («в железный век все рождаются шудрами»). Но даже если рассматривать само это высказывание «калау шудра сам-бхавах», и посмотреть на него в свете понимания того, что означает слово «шудра» — «ищущий свет», то смысл становится совершенно иным. Да, в современном нам мире большинство людей ищут свет: кто-то находит, кто-то — нет. Но ощущение врожденной «причастности» к свету в наше время свойственно лишь единицам. А само стремление к свету — возведено в ранг почетного. Это положение вещей не может оцениваться ни как плохое, ни как хорошее. Оно — лишь показатель духа эпохи. И все же, вновь открывая для себя свою природу, уже заложенную в нас от рождения, мы одновременно с ней открываем для себя уже заложенную в нас «причастность» к Свету — мы все имеем его в своей природе, независимо от своего сословия. И знание своей природы помогает нам не только открыть этот свет в себе, но и нести в общество, служа его гармоничному развитию и процветанию."
возможно
а что вы имеет в виду под сознанием?
и чем УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ сознания отличается от уровня самоосознания?
в этом смысле наша идея такова:
определение своей квадры позволяет правильно выбрать цели (например если вы вайшья, но будете стремиться стать брахманом - это не поможет обрести счастье и в конце концов не получиться стать брахманом)
но если понять что в тебе потенциал ваишьи - то можно обрести возвышенные качества вайшьи, очищая свое сознание
как говорит Кришна - "идти чужим путем опасно" и он не предлагал Арджуне стать брахманом
а действовать согласно своей природе
если бы варны были классификацией уровней развития сознания, то можно было бы родиться кшатрием, например, и в течение жизни развивая сознание стать брахманом.
Но даже история жизни Вишвамитры муни показывает что это нереально, а скорее некорректно
потому что варны - это не уровни развития сознания
а разные типы сознания, например как женский тип сознания или мужской тип сознания
исходя из такой логики можно было бы например, чтобы развивать сознание всем женщинам стать мужчинами или наоборот
(в зависимости от того что считать выше)
Вы, судя по всему, либо не слишком внимательно прочли данную статью, либо ее недопоняли. Одно из назначений данной статьи - проиллюстрировать тот факт что "калау шудра самбхава" трактуется превратно. Это во-первых. Во-вторых, то, что "никто добровольно не согласится на роль шудр" также во многом обусловлено тем, что понимание варн современными религиозными системами также подогнано под их цели. ЦЕлью же этой статьи было показать ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ ВАРН. Именно в этом ключе Дон (даже если он токарь) вполне себе брахман! Просто внимательно перечитайте статью. Брахман - не тот, кто неразлучен с Писанием или книжкой. Неет. Это тот, чье мировозрение позволяет видеть ДУХ во всем и жить этим, даже работая физически за станком...
Более того, Шудра - это не чернорабочий и не прислуга. Это человек, ищущий БОга или Дух если угодно, на протяжении всего своего жизненного пути. Но то, насколько каждый отдельно взятый человек реализует себя в своей варне - уже сугубо индивидуальное дело.
ИМХО
Уровень самоосознания - это категория духовного развития (я - душа, Кто такой Бог и тд). Уровень развития это развитие не связанное с такими глубокими основами. Это так называемое "высокое" и "низкое" в человеке. То есть тонкоматериальные наработки.
Что в Дюмах брахманичного, кроме животика? Даже соционика утверждает, что это прирожденные гедонисты.
Я считаю по моим наблюдениям, Что чаще всего Дюмы - вайши, потому что посредническая пррода чаще всего склоняет их к предпринимательской деятельности.
Очень часто Драи военные или менты. В вайши их как то рука не поднимается. Тем более в шудры.
А если ваш Вайшья Вайшья Джек, совсем не имеет природы вайшьи, и счастливо чувствует себя в науке?
Как же преданные из любой категории, могут стать брахманом при определенной практике?
Ага, поэтому все варны учились вместе, потом уходили в трудовую практику шудры и вайшьи, дольше всех оставались кшатрии, а брахманы учились всю жизнь.
Женщины с ними вообще не учились. Поэтому пример не коректный.
Гоовря об уровне развития, я говорил о том, что кто то может развиться максимально на 100% кипарис, а кто то как карлик не дотягивает в СВОЕМ развитии до 30%. Я не имел ввиду, что из сознания шудры можно доразвиться до брахмана.
Вполне, только не в одной жизни. Зачастую в следующей. Хотя кое кто ложится под нож и вуаля!
А вы так и не поделились вашими статистическими данными
А что тут собсно трактовать? Все в кали югу рождаются шудрами. Что не понятно? Вроде все прямым текстом. Хоть слева направо читать что справа налево.
Тем более, что по вашей тактовке, шудра это ищущий Бога и свет. Выходит в наше время все ищут Бога?
Что то не клеится, особенно когда начинают очевидные истины перетрактовывать. [/quote]
Вся проблема то в том, что он махровый атеист, да и к тому же прилично пьющий...
Из всего многообразия Донов, которых мне удалось исследовать, меньше 20% склонны к поиску Духа или Бога, в основном это бытовые атеисты, интересующиеся Богом, так же как и новым ускорителем микрочастиц. Даже из тех, кто на сайте могу смело назвать 8 московских Донок, из которых только одна посещает места силы, церкви и верит шаманам.
Поэтому я и спрашивал про вашу реальную статистику, так как просто показать горизонтальность варн не достаточно. Нужны подкрепляющие теорию факты. Это обо что споткнулся я. Теория красивая, но жизнь то уродливая...
Возможно, но торговать можно по разному (впрочем делать все что угодно может каждый но по-разному - согласно своей природе и мотивам и сейчас люди не всегда занимаются деятельностью согласно своей природе и поэтому не особо то счастливы). Предпринимательство - не единственный критерий вайши
Творчество - не перечисляется среди качествах шудр. Творчество там даже не упоминается. Творит может каждый (согласно своей природе, например Дюма может творит вкусные блюда) и это скорее качество души чем варны. Творить, значит быть причиной, а не следствием. Также как дух - причина, а материя - следствие
Есенины кажется хрупкими - но у них ценности кшатрий и они готовы защитить и помочь любому кто нуждается
быть военным и быть кшатрием - не одно и то же
качества вайш, если взглянете на статью - трудолюбие и практичность - хорошо подходит им
Главное качество вайш - это не умение зарабатывать деньги (это следствие), а сильный ум и трудолюбие. А в современной науке как раз требуется сильный ум, поэтому в нынешней науке много Бальзаков и Джеков. т.е. логиков-интуитов.
Чтобы определить варну нужно смотреть глубже, а не просто на то - чем человек занимается.
это неверное утверждение. Те кто занимаются практикой бхакти становятся не брахманами, а преданными. Но природа (варна) от этого не измениться, а скорее очиститься. Был ли Арджуна преданным? и стал ли он брахманом?
насчет статистики - в настоящее время нет однозначного и быстрого способа определения ТИМа. И при массовом определении "известных социоников" - большой процент ошибок.
Поэтому трудно набрать достаточно объективной статистики - для этого нужна правильная выборка и достаточно большое количество людей а не пара десятков и даже не пара сотен.
Также верно что мы своим сознанием притягиваем людей с определенным сознанием и поэтому бытовая статистика- достаточно субъективная штука.
Но свою концепцию мы конечно проверяли среди своего окружения, ТИМы которых определяли тщат ельно и среди них были люди разного уровня осознания, но качества варны или ценности квады всегда проявляются, пусть иногда и искаженно
и чем человек полнее осознает свою природу - тем он счастливее
что означает слово "шудра" на санскрите?
я долго это искал и не находил ответа ни в одном словаре и не в одной книге (и в интернете)
в языках часто одно и то же слово может быть многозначным и без контекста их можно вообще неправильно понять. Язык быстро меняется и смысл слов - тоже. Так что через 5000 лет трактовать слова - не имея прямого контакта с авторами этих слов или их культурой - непростое занятие
и даже фразы часто имеют разное значение, в зависимости от того - кто сказал их и для чего
если брать даже настоящее время - и например свод законов - вроде бы люди писали тщательно подбирая слова, чтобы избежать неоднозначной трактовки. Но все же адвокаты и прокуроры могут одни и те же законы истолковать по своему, манипулируя законом добиться часто противоположных результатов
Так что манипулировать словами пр желании можно очень легко, особенно словами писаний которым несколько тысяч лет
Согласно нашей трактовке - шудра - "тот кто ищет свет, идет к свету" если вы говорите что "все рождаются шудрами", то вы не замечали младенцев и маленьких детей - кто из них не стремиться к свету?
Они много чего любят, но на практике не так много Донов добиваются успеха в бизнесе. Единицы, если точнее.
Знаю с десяток Есей. Они не кажутся хрупкими, они такие и есть. У меня родной брат Есь.
Трудолюбие и практичность подходит ко всем варнам. Не находите? Вы пытаетесь опровергать достаточно очевидные даже любому соционику истины, не говоря уже о тех, кто знаком с делением на варны.
Вот очередное подтверждение...
Вайшья его главная отличительная от ВСЕХ варн черта менять что то на деньги или любые другие материальные ценности. Вы тут же подменяете это понятие и говорите, что главное сильный ум и трудолюбие. А у кшатриев слабоумие и они лентяи?
Варна это природа, а не набор каких то натянутых отдельных качеств. Есть вайшьи ленивые и плохо разбирающиеся в математике, но дайте им шанс и они на ровном месте из 100 баксов сделают 200. Это природа. А не просто трудолюбие и ум.
А у брахманов, кшатриев, шудр трудолюбие не в почете?
А если я сейчас скажу, что у меня есть Джечка ректор университета, вы тут же скажете, что главное у вайшьи умение руководить?
Нельзя назвать одно два качеств и приписать их какой то одной варне.
Торговец - это комплекс качеств.
Управленец (военный) - это тоже комплекс качеств.
Ученый (исследователь) - это тоже комплекс качеств. И тд.
В нормальной форме они ВСЕ трудолюбивые, умные, могут увлекаться бизнесами, защитить и помочь, практичные.
Поэтому давайте уж как то не уходить вообще в сторону абсурда и распылять природу раздирая ее на отдельные качества, которые только по вашему мнению могут принадлежать к тому или этому представителю и подгонять очевидные вещи под свое видение.
Ну вот под этим как раз и можно поставить жирную черту в невозможности применения на практике данных выкладок.
Тем более, что с 9 года, можно было бы хотя бы пару сотен уже прогнать по вашей классификации. Даже если бы вы это и сделали, вы бы увидели как ничтожно мало совпадение варн и квадр.
Не сочтите, что я лично что то имею против вас или вашей теории. Может быть я был излишне груб. Простите если что великодушно.
