вообще-то имеет. по крайней мере как некий маркер "а чувства ли это".
и он же позволяет увидеть взаимосвязь в повторяющихся ситуациях. они-то с чувств начинаются, вот только итог везде один.
и часто оказывается что не чувства а самообман.
Сосредоточение – это палка о двух концах. Сначала оно действительно нужно, чтобы понять, что произошло и почему, и можно ли что-то исправить, в общем, разобраться, разложить по полочкам и извлечь какой-то опыт. И дать выразиться эмоциям, да. Как при ранении нужно промыть и почистить рану, а то и зашить, если что серьезное.
Но потом, когда все уже ясно и все определено, нужно простить и отпустить, переключиться. Нужно позволить прошлому остаться в прошлом. А не сдирать повязки и бередить все время рану, не давая ей зажить.
Вот только как это сделать 3Л, которая зависает в процессе и не может вовремя переключить внимание? По идее, лучше всего это делать с двойки, но я даже примерно не представляю себе, как действует 2В. Может, надо как-то уговорить себя, что внимание нужнее в другом месте?
У меня по-другому. Сначала эмоции, по полной программе. (Какой там анализ, когда сплошные эмоции. ) Но по времени недолго, не люблю долго страдать, поэтому включаю переключение. Обычно это интересное захватывающее кино или книги - чтобы мозги отключить, не думать, потому что как только подкрадываются мысли - становится плохо. Это еще называется, эскапизм - уход от проблем. Ну а потом уже, как отпустит, на более-менее свежую, "неэмоциональную" голову - сосредоточение. Вот тут уже можно поанализировать, что было не так и как сделать, чтобы этого не повторилось.
И что это даст?
"Какой-то такой" возник внутри в силу каких-то естественных причин, каких-то когда-то объективно существовавших обстоятельств и наших реакций на них, и все это уже давно из внешней реальности перешло в нас, изменило нашу личность определенным образом. Все, процесс уже произошел, опыт усвоен, прошлое нельзя изменить. Осмыслить конечно интересно. Я люблю играть в откуда что взялось. Но понимание ничего принципиально не меняет.
А у меня эмоции с мыслями замкнутым кругом ходят и друг друга подпитывают . Но на эмоции я не могу напрямую повлиять, а мысли можно поменять, направить, переключить.
Carefree2, вот какие хошь теории на своей шкуре пробуй, только не это:
Это невозможно. Такого дважды не бывает. Это... как человек умер и такого второго больше на свете быть не может.
Тебя такой больше не будет.
Думай, с какой другой собой ты согласна жить. Для начала хотя бы согласна.
Потом может быть само...
Есть другая мысль. Но это мысль для меня.
"Оно того стоило".
Я люблю желать "океан счастья и ручеек печали", я бы очень хотела этого и себе, и всем симпатичным мне людям...
Но про себя я знаю, что так не бывает. Амплитуда колебаний маятника одинакова в обе стороны. Цена за счастье - отчаяние того же уровня. По психологически - за гипертимической фазой идет гипотимическая.
Вселенная, зараза, не имеет обыкновения предупреждать о цене. Всучивает счастье как банк кредит. А ты потом плати, пока не расплатишься.
Мне легче.
Я согласная.
Я отдаю себе отчет, что и когда говорю. Но если за эти подаренные мне ни за что пять лет прямо сейчас придется платить - согласная я. Это справедливо.
Поделитесь.
Человеку же реально надо.
Каким образом понимание причин возникновения состояния может изменить состояние?
Именно - механизм действия.
Вот этот тот самый случай, когда я кидаюсь на стенки от бессилия ответить на запрос.
Потому что у меня имеется тщательно отобранный и проверенный на практике набор приемов обеспечения комфортного сосуществования меня с собой и меня с реальностью.
Кста, к сведению "спасателей". Я никогда ни в этой теме, ни вообще нигде не спрашивала, "что мне делать с собой?". Если я спрашиваю, что делать, это либо:
- Вопрос про кого-то небезразличного другого.
- Запрос непосредственно на действие, когда я знаю, что делать, но сама не могу.
Но я с чувством острой безнадежности понимаю, что этот набор индивидуален и любому не подойдет.
Он мало того, что очень экстравертный и очень конструктивистский.
Он еще и очень василисковый.
Давно Княжну не перечитывала. А тут постоянно мелькает то про "разрушительные" эмоции, то про "силы на эмоции". А я - .
Я честно и не раз пыталась представить эмоции, хоть чужие, хоть свои, которые я не могла бы вынести. И не просто вынести, а часто и принести куда надо. Нету таких. Ну режьте меня - нету.
я тут уже припухла делиться))
неужели кому-то еще мало(((
механизмы можно почитать в литературе по психоанализу.
я сталкивалась с гештальтом и расстановками. и то и другое - работает.
и на мне и на других.
я это лично видела. и даже обсуждала с другими полученные результаты через длительное время.
и я не думаю что это исключительно мне повезло со специалистами).
хотя мне однозначно повезло))
но это все однозначно не работает как в магазине - заверните мне полкило свежего счастья...
требуется желание и обязательно время.
*** ну и если кто уверен что понимание причин ненависти к мужчинам, как вариант, никак не поможет от этой ненависти избавиться, и его эта святая ненависть устраивает, то ему может и не поможет...
Дело Ваше. Но под поделиться я имела в виду личную историю и особенно сам миг инсайта, когда оно сработало.
Как раз литература и навела меня на мысль, что туфта оно.
Что, если я, например, четко вспомню, кто, когда и при каких обстоятельствах впервые сказал мне, что я страшненькая, я начну считать себя хорошенькой?
Это не лично про меня, если что. Это из набора банальных и относительно невинных комплексов.
Думаю, на разных людях это по-разному работает. Вот некоторым же помогает при печали выговориться (мне вот не особенно помогает), а некоторым при стрессе помогает много работать. Вот как это функционирует мне тоже не понятно, я в принципе не могу чем-то серьезно заниматься если у меня стресс, я постоянно переключаюсь и постоянно выхожу из работы...
Мысли мыслям рознь Тех мыслей, которые подпитывают эмоции, я и стараюсь избежать с помощью убегания в кино и книжки. Потому что это неконструктивные мысли, а чаще всего какая-нибудь лабуда в стиле "блин, ну как же так вляпалась-то, ай как плохо, такая-сякая, ля-ля-ля..." А анализ - это уже другие мысли - конструктивные, и эмоции анализу - помеха. Опять же, ИМХО))
Может, кто-то и умеет одновременно переживать и анализировать, я не знаю... Мне трудно представить, как такое возможно...
Как бы то ни было, схема действий от меня в ситуации, когда жизнь рухнула, но стимулы жить остались.
1. Прожить до конца. Отрыдаться до полного бессилия, до бесчувствия.
Да, все знаю про то, с кем нельзя. Бывает, что никого нет, с кем можно. У меня так и было большую часть жизни. Тогда одной в норе, или как раз наоборот - на улице, на публике. И не потому что сдержаться не можешь, а потому как раз, что там, с чужими можно. Им на тебя плевать, тебе на них.
2. Это не отвлечение. Эмоции и энергия не суть одно и то же. Энергия в рыданиях не сбрасывается. Если естественные пути выхода перекрыты - она либо пойдет внутрь на разрушение себя, либо надо срочно искать обходной путь наружу.
Практически - ставить себе задачу на пределе сил. Задача должна быть реальной, такой, чтоб решать ее было жизненно необходимо. Она не для получения гормонов счастья, она для избавления от гормонов отчаяния.
Ну я когда-то в директоры под такое дело пошла.
3. Банально - люди. С собой такой не то что в одном теле, в одной комнате быть противно и скучно. Во времена омерзения к себе я была жутко экстравертна, у меня была блат-хата и двери практически не закрывались. Вот это уже ближе к гормонам счастья. Своих нет - так у других подзанять. По сравнению с теми, которые может производить собственный организм - это жалкие гроши, но нам же не до жиру сейчас, нам бы выжить.
4. Ждать.
Как говорил, а может и не говорил, король Шарль: "самый великий, самый сильный, самый ловкий - тот, кто умеет ждать".
А как говорил Максим Максимович Исаев: "пустишь себе пулю в лоб, а через час выяснится, что был нужен".
Чего ждать?
Чуда, естественно.
Когда приедет это самое само.
Я пропустила осознание. Можно вставить между п.1 и п.2.
Но я писала о себе, а у меня осознание причин и следствий крушения жизни происходит онлайн во время событий. До рыданий. Собственно осознание и есть крушение жизни.
Гештальт и расстановки - это не психоанализ, ёклмн.
Арбуз - это не печенье. Но и то, и другое - еда.
Лично для меня, психоанализ - совершенно бесполезен. Понимание причин действительно никак не влияет на мои эмоции/чувства/состояния.
Гештальт не занимается выискиванием и анализом причин. Расстановки - напрямую тоже этим не занимаются, там в другом суть.
Гештальт лично я пробовала, мне он показался тоже слишком аналитическим. Может, просто терапевт попался такой. Хотя, вспомнила, была у двоих разных. Расстановки на бумаге очень понравились, а на практике - нет. Возможно, опять дело в ведущем.
Есть психотерапевтические методы, которые вообще не занимаются откапыванием и анализом причин, а работают с текущим состоянием "здесь и сейчас". Вот я сторонник этого подхода. Но это я. А так - кому что.
Оказывается, в самых неприятных эмоциях и состояниях кроется столько всего замечательного! Это если не гнать их поганой метлой от себя и не "выдавливать". Проблемы "застревания" в эмоциях и ситуациях возникают не от того, что кто-то слишком много чувствует, а, наоборот, - от того, что всячески изощряется, чтобы избежать необходимости чувствовать. Ну, у меня так.
Было время (достаточно долго), я активно занималась самоанализом - решила найти первопричины своих комплексов и проблем и избавиться от них раз и навсегда. Читала разные психологические книжки, статьи, много чего пробовала. Многие первопричины нашла. Но избавиться это не помогло. Да, к своим комплексам после этого относишься немного проще, но только, когда отслеживаешь процесс возникновения. А если какая-то типичная ситуация застигает врасплох, этот комплекс шустро на автомате вылезает наружу.
И у меня знакомая в отличие от меня несамостоятельно искала ответы, а ходила на многие онлайн и живые психологические тренинги, лично с психологами разными работала (и гештальт там был, и расстановки, и многое другое). И как-то мне сказала, что надоело ей это, нескончаемый процесс, вроде решила проблему, а на ее месте появляется другая или возвращается эта же, но немного в другом виде уже. В итоге забросила она все свои психологические поиски. Сказала, что после этого как-то и жить легче стало, веселее. Потому что пока ты ищешь причины проблем, ты видишь вокруг одни свои проблемы, зацикливаешься как бы.
Но, может, кому-то и помогает работа с психологами и самокопание. Люди ведь и правда разные...
P.S. Прикольно, тема из "Важно ли мужчине добиваться женщины" плавно перетекла в обсуждение всего и разного.
Да, конечно.
Я собственно, здесь уж не помню, которую страницу подряд пытаюсь предостеречь от бездумного использования чужих, неподходящих методов. Потому что чужие не только помогают, но могут трагически навредить.
Я хотела, чтоб Савета сказала что-то вроде того, что психоанализ учит рефлексии, откровенному и нелицеприятному разговору с собой тех людей, что по природе своей к этому не склонны, или кто по опыту привык "заметать под ковер".
Кстати, могу предположить, почему Вам не помогает выговаривание. Выговариваются - результативные Эмоции, у них при выговаривании, при пресловутом сбросе накал падает. Процессионные, особенно тройки, наоборот, больше заводятся.
Почему мне помогает много работать, я там вкратце написала.
возможно когда-нибудь в какой-то из тем. здесь и так много лишнего.
и я быстро не опишу количество инсайтов за все время работы. далеко не один. и очень не быстро все происходило у меня.
и да. где-то так и работает. и если не считать красавишной-королевишной, то точно не считать себя страшненькой.
Я тут пропадала на пару дней, отвечаю на посты с 17 странички... Tilde, даже не знаю, как объяснить свою мысль...Вы считаете, что Ваше "физическое + энергетическое" (нижнечакровое) слишком редко совпадает с верхнечакровым. То есть человек, который интересен как личностьдуховно близокинтересен в качестве объекта отношений, встречается слишком редко и не всегда вызывает нижнечакровое притяжение, по Вашему мнению, настолько редко, что Вы сомневаетесь вообще в своей нормальности.
А между тем ничего ненормального в этом нет.
На мой взгляд, это вполне нормальное явление для Вашего ТИМа - избирательность. Вообще всю ту схему, которую Вы описали, прямо наблюдаю у других Достов - редко кто нравится, и если понравился человек, может случится, что он несвободен или нет взаимности. Если бы речь шла, например, о Гексли, Гюге, да перечислять вообще можно много ТИМов - более контактные представители без особых усилий заведут новые знакомства и будут хотя бы отвлекаться на них. У Вас каждый эпизод долго обдумывается, анализируется, потому что человек и отношения - сверхценность. Ну и как такое можно изменить? И надо ли менять?
Да, и еще вот какая мысль. Вы писали, что можете вырастить любовь. Вы управляете своим разумом. А телом в смысле влечения - не управляете (это вообще сложный механизм, и у Вас он включается не так часто, как хотелось бы, хотя лично мне кажется, что в пределах нормы). Вас это тревожит сильно. Возможно, оттого, что рядом перед глазами люди, которые могут переключаться на новый объект с гораздо большей скоростью, тем более что это сейчас отовсюду пропагандируется: не подошел человек - перелистните страницу и идите дальше. А Дост так не может! Но значит ли это, что это ненормально? Задумайтесь над этим.
Я в принципе все это прошла когда-то - в душе залипаю на отношения надолго. Не могу забыть человека, которого любила, долгое время. Но мне проще с самим желанием, влечением, ибо я сенсорик. У Доста желание, имхо, непременно связано с чувствами. Вот сейчас подумала... пожалуй, вообще ни одного Доста не знаю, кто бы мог "для здоровья" иметь секс с кем-то, к примеру.
Я вот могу, но не хочу. Потому что, как и Дост, вижу перспективку.
Сумбурно получилось, но вот так.
я в курсе что не одно и тоже.
просто я не думала что Argus имела ввиду именно его.
скорее как что-то обобщенное "психологическое".
поэтому и указала с чем именно сталкивалась я.
и причины там искались.
должны были по науке или нет, - я не знаю. я собственно о том как было у меня.
Я всю себя сама размотала, не прибегая ни к чьей помощи, а груз у меня незавидный был. Желание жить, наверно, и доверие к жизни врожденные. Спасибо им за это. А, может, и не врожденные
Самый элементарный пример: мой старший брат любил меня пугать в детстве. Был один эпизод, когда я со звериным воплем на карачках из собственной спальни рванула в коридор. На карачках, потому что ноги целиком отказали. Ему тогда досталось от мамы. И это был наверно самый последний случай его пакости. Я всегда темноты боялась и спать одна, и бессонница у меня меня хроническая оттуда же. От посторонних шумов спасалась укрытием ушей. Привычка прятать оба уха под одеяло осталась на всю жизнь, а ее причину я вспомнила только лет 5 назад. Мне как-то проблематично в тот момент стало ухи затыкать, много времени и сил перед сном этому отдавала. Делала все на инстинктивном уровне. А потом как-то лежала, детство свое вспоминала, и этот эпизод всплыл и еще много других эпизодов. Вот тогда я сказала себе, что можно спать с открытыми ушами. И стала так спать, и не стала убивать время и сон рассеивать этими муками укутывания себя )))
..а кому-то просто хочется поговорить...или выговориться