По-моему вопрос топика от человека, незнакомого с соционикой ))))
Кому-то важно, кому-то нет. Психотипу Дон Жуан точно не нравятся добивающиеся нас мужчины. Да ну, не интересно. А вот поохотиться на спрятавшегося хомячка, выудить его из норки и заловить в свой дом - это ж совсем другое дело! ))))
P.S. Я жду от Вас ответы на мои вопросы в теме "Как отличить Габена от Максима".
Добавлю ещё отдельно - игра в добейся меня - одна из самых для меня ненавистных во всех отношенческих взаимодействиях. Если человек адекватен, он и без искусственного набивания себе цены видит - кто перед ним, в первые же несколько минут общения. Одно дело заносчивость, и совсем другое - здоровая самооценка, для которой нет никакой угрозы в отказе от обычных романтических выламываний- ой, я такая вся, падите ниц.
Там еще и Майкрофт есть - вылитый Габен.
А вот насчет Холмса я бы с Вами поспорил
Гексли легко сходятся с людьми, легко заводят новые знакомства, кокетничают и флиртуют со многими, навязывают НЕ серьезные отношения своим потенциальным симпатиям, в компании обращают на себя внимание всех, сами выбирают себе объект для симпатии и легко проявляют знаки внимания, чем опять-таки многих отпугивают, т.к. их воспринимают как не серьезных, не стремящихся к паре, флиртующих со всеми, а значит не верными и т.п.. Могут годами находится на этапе флирта или ничего незначащих встреч, демонстрируя свою независимость. Отсюда и второе название ТИМа.
Ну в каком-таком месте я похожа на мужчину? Тема - важно ли мужчине добиваться женщины? Мой ответ - нет, женщинам Гекслям гораздо интереснее добиваться тихонь, забившихся в уютный уголок, самим. )))
Ну хорошо, я отвечу, хотя и не знала, что ждете. Для меня это вообще не составляет труда, у меня на Габов локатор. Отличий множество. Как внешних, общественных, так и личностных, интимных.
Внешний вид - Максы более симметричные, у них более узкие, поджатые губы (у Габов часто полные даже при худобе тела). Походка более строевая, что ли. Речь отрывистая, часто засоренная словами-паразитами (максов циклит на каком-нибудь словечке, которое становится для них, как обязательное связующее в речи). Вообще такое чувство, что человек всегда готов к отпору, к противостоянию агрессии, Габы более расслабленные, вальяжные. Ну и более незаметные (это у них и правда ТИМное). Нюанс - я больше про мужчин знаю, женщинами особо не интересовалась, тут могут быть расхождения. При обращении с жунщинами робки и те и другие (обычно, в трезвом состоянии). Но максы робки как-то агрессивно )) Не знаю, как это описать. Мол, я тебя все равно добьюсь, как не стесняюсь. У них прям волевое выражение лица "я должен, я сделаю". Иногда от такого тихони даже убежать хочется )) У Габа же робкость проявляется довольно долго, даже если он вуалирует ее показной агрессией, мол никто мне не нужен, я сам по себе, женщины-зло и прочая смешная чушь. Так и хочется потыкать его пальчиком в разные места и посмотреть, как он смешно топорщится своими плюшевыми колючками. В Макса тыкать не хочется точно - сразу огребешь изнасилование по полной ))) Ну если только это не старый проверенный друг - тогда да, можно и его немножко позлить, но тут точно планка будет намного ниже габовской.
Что еще - фразы сильно отличаются. Слова "должен, обязан, надо" - это максовский лексикон. Причем обращены они как к женщине, так и к себе, детям, всему вокруг. Габы скорее упрашивают и себя и окружающих "Ну давай, пожалуйста, было бы хорошо, если бы ты сделала вот так, ну все-таки лучше бы вот так). Или вообще молчат. И понимай их, как хочешь.
Прикосновения у максов жесткие. Облапает - фиг вырвешься. Габы мягкие, нежные. У Габов обнимашки, у Максов удушение ). А еще Максу нравится, когда его ревнуют. Причем ревновать непременно надо неподецки, с истериками и битьем посуды. Иногда это даже весело, но постепенно Гечек напрягает. Габы же напротив, сжимаются в комочек, если начнешь ревновать их всерьез. Уйдет, замкнется, разобидется на такое недоверие, сперва попытается отшутиться, конечно. Максы же смешно палятся даже на глупости (типа отправленного какой-нибудь девице привета в инете). Сразу начинают оправдываться - да ты все не так поняла, это совсем не то, у нас ничего нет. (Да мне вообще пофиг, кому ты там приветы шлешь, хоть всем девицам с Красных фонарей, делов-то!). Не понимает, как это можно - не ревновать. Сам будет бычиться даже из-за фонарного столба, если вдруг мне придет идея с тем пообниматься. Габы же наоборот, с удовольствием притащат тебе фотку красивой девахи и начнут расхваливать, искренее недоумевая - а что такого?
Воспитание детей - ооочень отличается. У Макса даже Еси ходят строем, едят по расписанию, в садик и школу собираются по сигналу, отставив нытье (это в отсутствие мамы, при которой они тут же начинают все вот это вот нытье активно демонстрировать). Девиз Макса - мать в воспитиании только мешает. Габ напротив, малыша всегда выслушает, даст ему дельный совет, ребенок будет есть не по сигналу, а по увлечению его в процесс. Короче, с Максом я детей оставлять боялась, хотя и была уверена, что ничего он им не сделает, но все равно было страшно (причем и за детей и за Макса). С Габом же преспокойно отпускаю в любую местность на любой срок - душа спокойна и не болит. Если, конечно, речь о нормальном человеке, а не алкоголике. Увы, мне пришлось обжечься.
Еще важное отличие - Максы ноют, а Габы ворчат. Причем, многие. Но делают они это только с самыми близкими себе людьми, которым полностью доверяют. То есть это такое выражение жалобы, но очень разное. Не могу описать точнее, но нытье максов прям достает до печени порой, а вот ворчание Габов мне даже нравится. Оно забавное ))) Хочется по головке погладить и конфетку дать. Или титьку - в зависимости от ситуации )))
Но вы должны четко понимать, что описание дает Гексли - то есть дуал одним и конфлиектер с другими. Соответственно и восприятие этих мужчин у меня очень разное. Хотя Максов я обожаю. Они очень милые и верные рыцари. Но все-тки быть их дамой долго бывает очень тяжело. Думаю, Гамлетесса даст прямо противоположное описание, по которому Макс будем милым, надежным, защитником, а Габ - тюхлей на диване )))
Извините, но Гексли НИКОГДА не предлагают несерьезных отношений. То, что это именно вы так все это воспринимаете, так это совсем другой разговор. Да, мы флиртуем, мы смеемся, мы подмигиваем и киваем. Но это вовсе не приглашение в постель или желание перепихона на ночь. А вы попробуйте раскачать плюшевого мишку на диване иным способом. Просто все эти шуточки и подмигивания рассчитаны не на вас, смиритесь с этим )))
Да уж! Сибирячка, ну вот, к примеру: у африканских народов губы полные, так что, там одни габены?
И еще, по поводу лексикона, всяких слов сорняков, - это не тимно, ну а уж любовь к детям точно к тиму отношения не имеет. Еси у Максов, значит, строем ходют))) ню, ню! А я знаю, что мой папа Макс любое мое желание исполнял, а если считал неразумным, то доброжелательно уговаривал))) Максы эмотивисты ведь, в отличие от Габенов, но скорее об'яснял, убеждал, думаю.
Вообще, у Вас много интересных именно соционических наблюдений, но и много личностных характеристик.
"Внешний вид - Максы более симметричные, у них более узкие, поджатые губы" Это не так. У меня красивые губы Говорят, что созданы для того, чтобы целоваться. И не поджатые, и не узкие. "максов циклит на каком-нибудь словечке, которое становится для них, как обязательное связующее в речи". Это тоже не так. Слова-паразиты исключены из собственного лексикона. Максы это понимают и не хотят показывать себя дураками. "При обращении с жунщинами робки и те и другие (обычно, в трезвом состоянии)". Не робок. Да и не пью уже очень долго, что не мешает зажигать не по детски) "У них прям волевое выражение лица "я должен, я сделаю"". Даже не понимаю, как это))
"В Макса тыкать не хочется точно - сразу огребешь изнасилование по полной )))" Соглашусь)
"Слова "должен, обязан, надо" - это максовский лексикон. Причем обращены они как к женщине, так и к себе, детям, всему вокруг". Возможно)
"У Габов обнимашки, у Максов удушение)". Удушение только видел на картинке с кошечками, а так полная ерунда."А еще Максу нравится, когда его ревнуют. Причем ревновать непременно надо неподецки, с истериками и битьем посуды." Меня это наоборот бесит. Зачем? Смысл? Если бы еще битье посуды были, то разорвал бы отношения 100%.
"Максы же смешно палятся даже на глупости (типа отправленного какой-нибудь девице привета в инете). Сразу начинают оправдываться - да ты все не так поняла, это совсем не то, у нас ничего нет". Тоже бред. Никогда не палюсь. Логика 86%. Это вообще смешно. Я обьясняюсь по делу, а не оправдаюсь, как трусливый зайчик). Я себя уважаю) Может ты про детей. "Не понимает, как это можно - не ревновать." Это уже бабское мышление)) Бред. Самое главное спокойствие. Эмоции в самом конце.
Конечно
Пыталась пару раз инициировать отношения, не получилось, поклялась такой фигней больше не страдать. Иду естественным путем эволюции ))
Если мужчина не вертится, как муха в кипятке, а скромно сидит и чегой-то ждет, это уже навевает скуку, имхо
[quote author=Sibiryachka link=15046----2010997110.html#2010997110 date=11 Окт 2016 08:50]По-моему вопрос топика от человека, незнакомого с соционикой ))))
Кому-то важно, кому-то нет. Психотипу Дон Жуан точно не нравятся добивающиеся нас мужчины. Да ну, не интересно. А вот поохотиться на спрятавшегося хомячка, выудить его из норки и заловить в свой дом - это ж совсем другое дело! ))))[/quote
Добивающиеся действительно не нравятся, но когда мужчины за мной ухаживают, заботятся, стараются сделать приятное, мне лично нравится.
Сама за мужчинами я никогда не охочусь. Я могу подать мужчине легкий сигнал, что он мне нравится, а вот ухаживает за мной он уже пусть сам.)
Мне кажется, это больше соционический миф, что Гексли сами бегают за Габенами. За мной Габены всегда сами ухаживали. Вполне они в состоянии это делать.
Мне кажется охотницы, скорее Напки, чем Гексли. И то не факт, что тоже не миф.)))
Мне кажется, тут гендер играет большую роль. Потому что мужчины Геки и Напы обычно действительно сами ухаживают за женщинами, каждый своими методами.)
Если меня женщина добивается, коментирует мои действия, восхищается, порой наоборот злится и отстраняется, тогда хочется ради её положительных эмоций хоть на амбразуру лезть. А когда наоборот только красится и стоит носом к потолку, то желание что-то делать пропадает, не только для неё, даже для себя.
Вам не кажется, что если девушка строит такие отношения "потому что так надо", то это патриархат.
А если "чтоб нескучно было", так сходите в луна-парк, развейтесь. А не привносите лицемерие в отношения!
Где культура отношений? Где здесь любовь?
Извините мой максимализм, меня жизнь другому не учила.
Это Вы по поводу моего поста?)
Если "Да", то почему Вы решили, что я это делаю потому что "так надо"? Просто это для меня естественно, это вытекает из моей натуры.
С чего Вы взяли, что в обеих моделях поведения, которые Вы критикуете, отсутствует любовь? Может просто в характере одного человека вести себя так, а в характере другого - по-другому?
В чем Вы усматриваете отсутствие культуры чувств в разных моделях поведения разных людей? И считаете, что у других ее нет, а монополией на нее владеете только Вы? А лицемерие в чем?
На мой взгляд, сколько женщин, столько вариантов поведения в подобных ситуациях. Особенно это касается творческих БЭ. Т.к. по теории соционики творческая БЭ и означает, что в вопросах БЭ человек полагается только на себя и ему плевать на общеустановленные нормы, то, как ведут себя другие и т.д.
Мы тут с девочками давно решили, что сколько Гексли, столько белых этик.))) Да одна и та же Гексли в разных ситуациях и с разными мужчинами ведет себя по - разному.
Нет, это я по теме. Ваш пост не читала.
Мои слова отображают мои чувства, но мне они кажутся универсальными и я могу объяснить
Очень жаль, что не могу найти название одной прекрасной книги, чтобы порекомендовать ее всем. Она авторства уважаемого и известного психолога. То есть, этим я хочу сказать, что его рассуждения - не доморощенная мудрость и не отсебятина. Эрик Берн, но я не уверена. Буду благодарна, если кто-нибудь узнает материал и скинет мне что это за книга.
В ней говорится, что всю деятельность человека можно свести к нескольким мотивам, которые никак не пересекаются. И среди прочих есть ритуал, игра, любовь.
Ритуал - это строго установленная форма и демонстративность, символическое действие, которое ничего не несет за собой. Например, если девушка ожидает, что молодой человек на свидание должен приходить с цветами и сходит с ума, если это негласное правило не соблюдается, то она только ожидает выполнения ритуала. Что с любовью никакой связи не имеет. То же и с ожиданиями, что мужчина должен "добиваться". Уже промолчу о том, что в такой ситуации девушка выступает просто как объект.
Игра требует заранее установленных правил, требует победителя и проигравшего и также сильно привязана к ожиданиям. Кис-кис потом брысь и прочие пути "разогрева чувств" относятся к игре. Так что это не просто одна из моделей поведения, а целая стратегия для получения результата. Лицемерие в том, что любовью здесь также не пахнет. Человек может Вас любить, но отказываться вступать в такую игру.
Сама же любовь просто есть и в оформлениях не нуждается. Проверку игрищами может не выдержать, бедненькая. Остается только добавить, что в мире таких вот надуманных вещей и "критериев оценки" сохранить ее бывает, конечно, непросто.
Это все на мой незамутненный взгляд, а также из интуитивно понятного + уже доказанный материал. Если пара заранее договаривается об определенном поведении и, например, цветы преподносятся по просьбе, а не как само собой разумеющееся, то это уже не ритуал. Ибо не по форме.
Эти вещи настолько мне близки и понятны, что есть риск затипировать Эрика Берна в Гексли и на том оставить нашу беседу. За это соционику и люблю, что она при определенном усердии способна объяснить совершенно всё!
Тогда нужно уточнить понятие "нормы".
Их ведь много, в самых разных культурах они будут разными, в разное время они были разными, в разных социальных группах они тоже разные.
Как тогда?
Кстати, не может ли быть так, что творческая сама устанавливает нормы, создает их, "творит"?
Ну, я тоже за искренность и естественное развитие отношений, основанных на любви.
Но что соционика объясняет все, я не согласна. Для меня соционика - это всего лишь маленькое стеклышко в огромной мозаике картине мира.
+1 Соционика дает лишь еще одно понимание личности человека, но если люди выросли хоть немного в отличных социумах - она начнет давать сбой. Ценности социумов разные .... Вначале все идеально, но дальше даже близцие социотипы начинают приходить к разным выводам. Как результат конфликт. Проверено на собственной шкуре...
Jj713, как я с вами согласна!
У меня были дуальные отношения, но там разный семейный сценарий и ценности (Кстати тот Габен был с узкими поджатыми губами ) Вот и получалось что вроде как инфообмен комфортный, объективно всё очень неплохо, но из-за разных сценариев случался периодически затык в понимании...
Сейчас я в полудуальном браке, и у нас с мужем похожий семейный сценарий и социальный уровень, ценности - и насколько же мне проще в совместной жизни!
Вообще если честно когда на главной Идеала вижу надпись что-то типа "все другие отношения кроме дуальных неприемлимы приносят страдания и печали...." каждый раз слегка недоумеваю
Смторя какому мужчине...мне приятно когда мужчина за мной ухаживает и уделяет внимание..но если мужчина мне симпатичен я это не скрываю..а если не симпатичен то добиваться бесполезно...я не вру и не притворяюсь но не падаю в постель соазу после знакомства даже с очень нравящимся мне мужчиной...период ухаживаний нужен чтобы присмотреться к друг другу
Так и хочется потыкать его пальчиком в разные места и посмотреть, как он смешно топорщится своими плюшевыми колючками. В Макса тыкать не хочется точно - сразу огребешь изнасилование по полной ))) Ну если только это не старый проверенный друг - тогда да, можно и его немножко позлить, но тут точно планка будет намного ниже габовской. 
Да уж! Сибирячка, ну вот, к примеру: у африканских народов губы полные, так что, там одни габены?
Просто это для меня естественно, это вытекает из моей натуры.
Вначале все идеально, но дальше даже близцие социотипы начинают приходить к разным выводам. Как результат конфликт. Проверено на собственной шкуре... 
