12 Янв 2012 17:29 Yanaell писав(ла): Выбирать и провоцировать на добивание Вы как хотите, а я себя обделённой чувствую, когда все уже сложилось, а никто особо и не прилагал усилий )) Недодали
Эх, ещё б и научится только перед "своими" так хвостом вертеть... А то ведь на автомате, а остальные в таком кокетстве неадекват видЮть...
12 Янв 2012 19:05 Tilde писав(ла): Для меня величина усилий, прикладываемых мужчиной для того, чтобы меня добиться, никак не связана со степенью его (реальной или потенциальной) преданности и любви. Даже скорее наоборот. Это просто человек, для которого важно добиться своего. В принципе, это полезное в жизни качество. Я подозреваю, что и все эти фигуры с усиленным ухаживанием и добиванием традиционно использовались женщинами в первую очередь для того, чтобы оценить не столько отношение к себе, сколько целеустремленность и жесткость характера мужчины. Потому что в прошлом для выживания эти качества были самыми важными. А сейчас все несколько поменялось. Сейчас для выживания нужна гибкость и приспособляемость по крайней мере не меньше, чем целеустремленность и жесткость. Мне лично тряпки, конечно, тоже не нравятся. Но и мужчины, которые стремятся добиться своего любой ценой также не привлекают.
Ну я как бы не против... времена-то действительно изменились.
Не желают добиваться - пусть хоть уговаривают. Демонстрируя так необходимую нынче гибкость и приспособляемость.)))))
Но вот с этим подходом, чтоб сразу было ясно, да - да, нет - нет, и я пошёл... однозначно пусть идёт. Лесом. К более доступным и сговорчивым.
Инстинкт охотника и завоевателя, победителя лично для меня очень важен. Да, я рожала детей от тех, кто умеет добиваться своего. От тех, которым "что попроще и полегче" никогда бы рожать не стала.
инстинкт, да... Я - самка человека, и мне нужен был самый сильный, ловкий и хитрый самец в стае. Во имя здорового и выносливого потомства.))) А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис
12 Янв 2012 19:43 missanna писав(ла): Эх, ещё б и научится только перед "своими" так хвостом вертеть... А то ведь на автомате, а остальные в таком кокетстве неадекват видЮть...
12 Янв 2012 18:51 schits писав(ла): так хоть можно продолжать отношения. или попытаться выяснить причину не продвижения. в любом случае это хоть что то на что стоит тратить время и силы. но не до бесконечности разумеется.
Если девушка поняла вас раньше и потеряла интерес, зачем ей вас доить дальше? Чтобы дать вам понять её? У неё ещё другие в очереди стоят, чтобы она их поняла - нет? )) Или вы по-другому поступаете, когда девушку раскусите? )))) Ко мне сразу на "ты"! ))
12 Янв 2012 19:50 Blaky писав(ла): Ну я как бы не против... времена-то действительно изменились.
Не желают добиваться - пусть хоть уговаривают. Демонстрируя так необходимую нынче гибкость и приспособляемость.)))))
Но вот с этим подходом, чтоб сразу было ясно, да - да, нет - нет, и я пошёл... однозначно пусть идёт. Лесом. К более доступным и сговорчивым.
Ну вот и отличный итог. Добиваться, но не прямолинейно, прямолинейность может вызывать отпор. Добиваться человека, учитывая его желания, его особенность, а не победа ради еще одной звездочки на фюзеляже. Это то самое "действенное терпение" (или "терпеливое действование"))) в отношениях, которое я и имела в виду.
12 Янв 2012 18:56 MaximusDM писав(ла): Вот "подфортит" "своим"-то!
"Своим"-то бишь агрессорам, а то остальные пальцем у виска крутЮть))) и начинают учить как по ихнему надо.
Кому то надо завоёвывать, кому то хочется быть завоёванным, кому то постепенное сближение в самый раз, а мне так мой единственный Жук в бытности на третий день знакомства выложил о своих намереньях. А то бы витала в облаках месяцами мучаясь вопросами: есть или нет? ну когда же вы решитесь? и т.д. Считать ли это завоеванием женщины, даж не знаю. Во всяком случае те телевизионные сказки, где за провинциальную Золушку миллионеры борются, мне не знакомы)))
12 Янв 2012 12:48 Evgeniy писав(ла): Чтобы оставить о себе хорошую память, чтобы не докучать ей, удалил ее номера телефонов (единственный способ связи). Вот через полгода пришло от нее (наверное) SMS, а у меня привычка была удалять сообщения сразу после их прочтения. Естественно куда перезвонить, я не знал. Где живет - не знаю. Фамилию и отчество не знаю. Ну и где мне ее найти? Догадываюсь, что она тогда всего-лишь хотела меня понять. Но только мы теперь друг друга потеряли навсегда.
Зайти в салон связи своего мобильного оператора и попросить распечатку звонков за нужный период. Смс-ки там тоже отображаются (номера телефонов в смысле). Цена вопроса около 50 рублей.
12 Янв 2012 12:40 Blaky писав(ла): Буду на человеческие качества смотреть, это же очевидно... Может, ухаживают оба, оба настойчивы - но один при этом умный, интересный в общении, весёлый, надёжный - а другой зануда и плохо отзывается о своей бывшей женщине. Первый будет однозначно в приоритете.)))
Я к тому, что человеческие качества и есть главное, потому что ими люди друг от друга отличаются. Мне кажется изначально вопрос был поставлен неправильно, потому что добиваться или нет - это один из многих внешних признаков, которые не должны быть критерием.
12 Янв 2012 18:43 logik писав(ла): Вообще данная тема попахивает сексизмом. Равноправие это когда м приглашает ж (м проявляет свою симпатию), ж соглашается (ж проявляет свою), или даже наоборот (кстати не вижу ничего ненормального в этом, а вы?). Неравноправие это когда м обязан на определённый период времени проявлять повышенную симпатию к ж (тем или иным образом), в то время как ж не проявляет её вообще. Причём абсолютно всё равно по какой причине ж не проявляет симпатии, все они выглядят плохо:
1) она просто безразлична к м и соглашается только из-за повышенного интреса м к ней.
2) она небезразлична к м, но хочет своим безразличием проверить величину его симпатии.
3) другие варианты, основанные на разводе на побочные продукты процесса добивания. Различие или безраличие здесь даже не имеет значения.
В первом случае отношения обречены на провал. Во втором - яркий пример неравноправия, когда ж ставит себя выше м. В третьем - без коментариев.
Люди добрые вот это скольки-мерное что? На ТИМ автора чур не смотреть
13 Янв 2012 07:33 MaximusDM писав(ла): Я к тому, что человеческие качества и есть главное, потому что ими люди друг от друга отличаются. Мне кажется изначально вопрос был поставлен неправильно, потому что добиваться или нет - это один из многих внешних признаков, которые не должны быть критерием.
Основным - не должны? Ну не знаю... Для меня - всё равно, один из основных.
Ну зачем мне, скажите, даже очень-очень хороший человек, который во мне не заинтересован? Что мне с ним делать - самой за ним ухаживать? настойчиво.))) Я ж не Наполеон, мне мужчин завоёвывать не по приколу.
Или его положительные человеческие качества должны перевешивать равнодушие ко мне? нет, я так не могу. Мне важно быть нужной и желанной по-настоящему, а не слегка. А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
12 Янв 2012 20:44 Zaka писав(ла): О, я так не умею... у меня терпения не хватает на игры разума..
а я не понимаю, как вот так сразу люди друг друга хотят или не хотят. сближение у меня идет долго и постепенно. сначала я понимаю, что с этим человеком просто приятно общаться. потом - что мне с ним ХОЧЕТСЯ общаться. ну а потом, если вдруг у него проснется желание, то будем общатся еще сенсорнее)))
для меня это просто погружение в человека.
13 Янв 2012 07:36 MaximusDM писав(ла): Люди добрые вот это скольки-мерное что? На ТИМ автора чур не смотреть
норма
13 Янв 2012 08:41 Blaky писав(ла): Ну зачем мне, скажите, даже очень-очень хороший человек, который во мне не заинтересован?
очень-очень хороший человек, который во мне не заинтересован - это жесть. наверное, я страшная эгоистка. если человек меня не любит, то я его быстро разлюблю.
"ухаживать" я могу только одним способом. быть рядом, когда я нужна. без каприз-истерик-вываливания своих проблем на человека)))) потом мне это надоедает (если ничего не происходит) и я иду "ухаживать" за кем то еще))) раньше я этого не замечала, теперь вот поняла Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
13 Янв 2012 00:06 logik писав(ла): А сейчас вам кто-то другой нужен?
У меня сейчас уже всё есть.))) Я ж тут не с целью знакомства. И рожать четвёртого уже как-то поздновато, даже от вожака стаи.))))) А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
13 Янв 2012 07:33 MaximusDM писав(ла): Я к тому, что человеческие качества и есть главное, потому что ими люди друг от друга отличаются. Мне кажется изначально вопрос был поставлен неправильно, потому что добиваться или нет - это один из многих внешних признаков, которые не должны быть критерием.
а способность добиваться - не человеческое качество? И почему оно не может входить в топ основных? У всех свой список, что необходимо и чего быть не должно. И не только сама способность добиться, но и отношение к вопросу вцелом, причины добивания в конце концов. 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
13 Янв 2012 09:01 Mariquita писав(ла): ...сначала я понимаю, что с этим человеком просто приятно общаться.
норма
Ничего себе "начало"! Общаться-то почему начинаете?
...тивная...?
13 Янв 2012 08:41 Blaky писав(ла): Ну зачем мне, скажите, даже очень-очень хороший человек, который во мне не заинтересован?
Или его положительные человеческие качества должны перевешивать равнодушие ко мне?
"Хорошего" (кавычки для обозначения "положительные человеческие качества") человека можно сделать заинтересованным и неравнодушным. А изменить человека нельзя - только поменять (вдруг другой заинтересованный окажется хорошим)).
Я собственно за то, что оба человека должны себя вести похожим образом. Если двое движутся друг к другу, то это нормально. А теперь представьте двух, которые хотят, чтобы их добивались Сдаётся мне, что у них ничего не выйдет Хотя вроде бы единомышленники
Но тогда всё равно выходит, что он мной - не интересуется. Он мне УЖЕ интересен, а я ему - нет! И я сажусь на ту же точку. Если я неинтересна - то я не буду напрягаться и делать равнодушного - неравнодушным. Мне надо, чтоб я была нужна. Не потому, что я какая-то супер-пупер-манипулятор, и в итоге смогу сделать так, что стану нужной. Не как манипулятор я хочу быть нужной.
И отсюда, кстати, вот это требование ухаживаний. Я с их помощью вижу, что я таки нужна не потому, что я к этой нужности усилия прилагаю, а сама по себе, без манипуляций.
Так понятно? А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
13 Янв 2012 09:01 Mariquita писав(ла): а я не понимаю, как вот так сразу люди друг друга хотят или не хотят. сближение у меня идет долго и постепенно. сначала я понимаю, что с этим человеком просто приятно общаться. потом - что мне с ним ХОЧЕТСЯ общаться. ну а потом, если вдруг у него проснется желание, то будем общатся еще сенсорнее)))
для меня это просто погружение в человека.
а я сама не сближаюсь ни с кем, обычно люди проявляют инициативу сами. Если мне человек понравился при знакомстве, и он начинает флиртовать, я флиртую в ответ с удовольствием.. в общем, могу и сама начать флиртовать, но не более того.. никаких звонков, смс и тыпы первая не делаю...
У меня сначала сенсорный интерес ... сближение потом, если интерес остается
13 Янв 2012 12:40 Blaky писав(ла): Но тогда всё равно выходит, что он мной - не интересуется. Он мне УЖЕ интересен, а я ему - нет! И я сажусь на ту же точку. Если я неинтересна - то я не буду напрягаться и делать равнодушного - неравнодушным. Мне надо, чтоб я была нужна. Не потому, что я какая-то супер-пупер-манипулятор, и в итоге смогу сделать так, что стану нужной. Не как манипулятор я хочу быть нужной.
И отсюда, кстати, вот это требование ухаживаний. Я с их помощью вижу, что я таки нужна не потому, что я к этой нужности усилия прилагаю, а сама по себе, без манипуляций.
Так понятно?
мне тут подумалось... а может, это идет от неуверенности в себе?
Не у Вас лично, а в принципе - желание ухаживаний и инициативы со стороны мужчины?
Или это просто гендерное? Или традиционное воспитание? Мы познаём человека не по тому, что он знает, а по тому, чему он радуется. Р. Тагор
13 Янв 2012 12:40 Blaky писав(ла): Но тогда всё равно выходит, что он мной - не интересуется. Он мне УЖЕ интересен, а я ему - нет! И я сажусь на ту же точку. Если я неинтересна - то я не буду напрягаться и делать равнодушного - неравнодушным. Мне надо, чтоб я была нужна. Не потому, что я какая-то супер-пупер-манипулятор, и в итоге смогу сделать так, что стану нужной. Не как манипулятор я хочу быть нужной.
И отсюда, кстати, вот это требование ухаживаний. Я с их помощью вижу, что я таки нужна не потому, что я к этой нужности усилия прилагаю, а сама по себе, без манипуляций.
Так понятно?
Понятно, но тогда получится, что это Вы ему интересны, а он Вам нет, и это он будет делать равнодушную неравнодушной. Кстати, сами по себе взаимные чувства не очень сильно распространены, а их одновременное наступление у двоих почти невероятно. Я это не к тому говорю, что это хорошо или плохо, а в порядке рассуждения.
Есть ещё наблюдение: пассивность - это очень эффективный способ требования. Потому как требующий открыто "навстречу" получает условия: "ОК, но тогда ты мне...". В том числе и если требование обращено к опр.человеку. А если требование безадресное, то оно безусловное. Мне как бы ничего не нужно, поэтому что значит "тогда ты мне...?" Я тебе ничего, ведь мне не нужно то, что ты мне предлагаешь. Так что можешь просто дать мне что-то. Можешь не давать - не больно нужен (нужна), другие найдутся. Это типичная торговля Немного другой вариант - когда это не роль, когда действительно ничего не нужно (а это обычно если есть). Но результат такой же: сами всё предлагают 2 відвідувача подякували MaximusDM за цей допис
13 Янв 2012 13:14 MaximusDM писав(ла): Есть ещё наблюдение: пассивность - это очень эффективный способ требования. Потому как требующий открыто "навстречу" получает условия: "ОК, но тогда ты мне...". В том числе и если требование обращено к опр.человеку. А если требование безадресное, то оно безусловное. Мне как бы ничего не нужно, поэтому что значит "тогда ты мне...?" Я тебе ничего, ведь мне не нужно то, что ты мне предлагаешь. Так что можешь просто дать мне что-то. Можешь не давать - не больно нужен (нужна), другие найдутся.
Хорошее наблюдение. Причём, если уходишь, то вслед как правило слышишь, что мол - это ты не захотела, а если бы хотела - то делала бы то, что мне надо.
Ага, гендерное традиционное.))) Мужчина - охотник, добытчик и всё такое. Он САМ может - и нужную женщину заполучить без манипуляций с её стороны, и, следовательно, без манипуляций и добычу в дом притащит, пока женщина сидит с детьми и не работает.
А если наоборот... ну, я могу. Стать нужной и желанной, проявить инициативу и всё такое. Но - мне тогда ВСЁ ВРЕМЯ её проявлять придётся. Быть двигателем и тягачом этой совместной жизни.
А это мне не близко. Уж если мужчина - то он и должен быть главой семьи. Вот как-то так. А если я решаю, и я главная - то мне вообще мужчина не нужен. А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
1 відвідувач подякували Blaky за цей допис