Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Важно ли мужчине добиваться женщины?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Важно ли мужчине добиваться женщины?


BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 484
Важливих: 7
Флуд: 2%
Анкета
Лист

По-моему, "добиваться" в отрицательном значении - это быть глухим к явным сигналам неприятия, которые посылает женщина, и вообще не очень интересоваться её мнением и потребностями. Кому-нибудь вообще это может понравиться?
А в положительном значении - это значит проявлять терпимость и готовность преодолеть возможные сложности на начальном этапе сближения. Показать устойчивость своего интереса.

Женщины, мне думается, просто не любят тех, кто их не слышит и рассматривает слишком функционально, не по-человечески. Тех, кто добивается чего-то конкретного для себя: секса, внимания, времени, любви к себе, и пофиг, от кого. Тех, кто, в общем, не желает благополучия женщине, которой хочет добиться.
The fish doesn't think because the fish knows everything
6 відвідувачів подякували BiJou за цей допис
 
19 Лис 2013 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Selecta
"Штірліц"
ВЛЕФ
Барнаул

Дописів: 1
Анкета
Лист

мужчина может не добиваться женщину, а пытаться заинтересовать ее , без давления....если женщине понравиться мужчина изначально, поверьте ему не прийдеться ее"добиваться"она сама так повернет ситуацию в его пользу, что мужчина окажется в выгодном свете и что называется"на коне"совет мужскому полу-если девушка очень сильно хвалит вас искренне конечно и смеется вашим самым тупым шуткам, повышает вам самооценку казалось бы ни за что....присмотритесь...здесь что-то неплохое может выйти)) но губы сильно не раскатывайте-проверьте и убедитесь наверняка....преждевременные выводы не делайте)

1 відвідувач подякували Selecta за цей допис
 
27 Жов 2014 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

Очень важно, и проявлять ЧС. Но эт виктимские заморочки.

 
29 Жов 2014 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NoRevolution
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

..если человек, к примеру, поступит в институт с 10 раза ему будет интереснее учиться? нет, не важно

 
30 Гру 2014 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 238
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Дек 2014 23:24 NoRevolution писав(ла):
..если человек, к примеру, поступит в институт с 10 раза ему будет интереснее учиться? нет, не важно

А в институт что ли для интересности поступают?

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
31 Гру 2014 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 652
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Дек 2014 23:24 NoRevolution писав(ла):
..если человек, к примеру, поступит в институт с 10 раза ему будет интереснее учиться? нет, не важно


Скорее всего, ему будет интереснее учиться по сравнению с теми, кто поступил с первого раза. Мотивация же.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
31 Гру 2014 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NoRevolution
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

"А в институт что ли для интересности поступают?"
)) так можно сказать и женятся "не для того что бы") все должно быть интересно иначе нет никакого смысла)
а возвращаясь к теме. и не только, часто бывает чем больше чего то хочешь, и добиваешься, тем больше может быть разочарование

 
31 Гру 2014 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

30 Дек 2014 23:24 NoRevolution писав(ла):
..если человек, к примеру, поступит в институт с 10 раза ему будет интереснее учиться?

может быть, и не интереснее, но после первой же сессии (читай - трудностей) вряд ли он этот институт бросит. А там, глядишь, и втянется.


1 відвідувач подякували Y за цей допис
 
5 Січ 2015 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 29
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 17:07 Y писав(ла):

может быть, и не интереснее, но после первой же сессии (читай - трудностей) вряд ли он этот институт бросит. А там, глядишь, и втянется.



а может, и не втянется, но бросить будет еще жальче - кааак же, столько труда и времени уже ушло.
в то, во что вложено больше сил, бросить сложнее. но при этом оно с той же степенью вероятности может оказаться неподходящей ерундой.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
5 Січ 2015 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

5 Янв 2015 19:27 Akkabadora писав(ла):


а может, и не втянется, но бросить будет еще жальче - кааак же, столько труда и времени уже ушло.
в то, во что вложено больше сил, бросить сложнее. но при этом оно с той же степенью вероятности может оказаться неподходящей ерундой.

интерес - он не всегда на поверхности лежит. А ерунда или нет - умный чел со временем всегда разберется.

 
5 Січ 2015 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 661
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 19:27 Akkabadora писав(ла):


а может, и не втянется, но бросить будет еще жальче - кааак же, столько труда и времени уже ушло.
в то, во что вложено больше сил, бросить сложнее. но при этом оно с той же степенью вероятности может оказаться неподходящей ерундой.


Тут смысл не в "интересно" или "скучно" (это вообще ребячество, всегда бывает скучное и всегда можно найти интересное), а в том, хочет ли человек именно этого или нет.
Вот не поступил он один раз, подумал, взвесил и передумал. Не так оно ему и надо, есть и другие варианты. Или не передумал. Десять раз не передумать - это очень хотеть надо и понимать четко зачем.
Как раз этого не хватает львиному большинству студентов, которым все проще давалось.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Січ 2015 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 29
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 17:30 Y писав(ла):

интерес - он не всегда на поверхности лежит. А ерунда или нет - умный чел со временем всегда разберется.


то-то так популярны нынче вздохи: "ах, мне 30/40/50, я 10/20/30 лет проектирую тепловые системы, и мне почему-то это до сих пор не нравится. конечно, мне с детства хотелось сниматься в кино, а не проектировать, но я же уже столько лет этим занимаюсь, какое мне кино". Ну и с отношениями аналогично. Чем гаже отношения, чем менее подходящий партнер изначально выбран, тем больше в них обычно вложено женского труда, так что бросать жальче.

 
5 Січ 2015 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 662
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Переводя разговор обратно в любовную тему, если мужчина сталкивается с трудностями и не сдается - значит женщина нужна, значит любит. А если все просто, то и сам не узнаешь, надо оно или нет. Как говорится, пока не потеряешь - не узнаешь.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Січ 2015 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 178
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я за последние многолет добивался только одну женщину, которую, кстати, и полюбил. Для меня важно женщину уважать. Если она сама "прилипла"...то уважения не будет. )
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
5 Січ 2015 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 663
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 19:53 Akkabadora писав(ла):
Это какие трудности, например?


Какая разница? Объективными.
Недоступность. Расстояние. Разница в статусах. Жизненная ситуация или позиция партнера. Напасти всякие. Что угодно.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Січ 2015 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 29
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 17:58 DejaSenti писав(ла):


Какая разница? Объективными.
Недоступность. Расстояние. Разница в статусах. Жизненная ситуация или позиция партнера. Напасти всякие. Что угодно.



Тогда самыми крепкими браками должны быть мезальянсы разного рода (там любовь более прочная). Но в среднем тенденция скорее обратная.

Если есть объективная заметная разница в образовании, например, то никакая сила любви, скорее всего, не сделает эти отношения прочными.
(Последнее про меня, у кого-то другого может быть другой важный водораздел.)
Возвращаясь к примеру с университетом:
очень может быть, что хорошими профессионалами станут те, кто поступил легко и с первого раза, потому что у них были блестящие способности, с детства задатки и подходящая образовательная среда. а тот, кто не смог поступить с первого раза, возможно, действительно объективно не подходит этому факультету? и учиться дальше ему может быть настолько тяжелей, чем остальным, что никакого страстного желания не хватит.

3 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
 
5 Січ 2015 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Тот человек, которому важно добиваться или бороться, будет делать это всегда. Закончится одна борьба, он найдет себе другую. Ну, или, при большом желании и умении, можно одну и ту же растянуть на всю жизнь. Но любовь-то тут при чем?
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Січ 2015 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 29
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 18:44 dkm писав(ла):
Мышки, кактусы, иголки, боль, слезы...


Как сюжет оно безусловно интересней пошлого мещанства "мышь, мышь, зерно, мышата"
в реальной жизни ну их, эти кактусы с их стрястными чувствами.

2 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
 
5 Січ 2015 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 664
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 20:32 Akkabadora писав(ла):


Тогда самыми крепкими браками должны быть мезальянсы разного рода (там любовь более прочная). Но в среднем тенденция скорее обратная.

Если есть объективная заметная разница в образовании, например, то никакая сила любви, скорее всего, не сделает эти отношения прочными.
(Последнее про меня, у кого-то другого может быть другой важный водораздел.)
Возвращаясь к примеру с университетом:
очень может быть, что хорошими профессионалами станут те, кто поступил легко и с первого раза, потому что у них были блестящие способности, с детства задатки и подходящая образовательная среда. а тот, кто не смог поступить с первого раза, возможно, действительно объективно не подходит этому факультету? и учиться дальше ему может быть настолько тяжелей, чем остальным, что никакого страстного желания не хватит.


Вот в среднем и тенденции меня меньше всего интересуют. В любом конкретном случае они ни о чем не говорят.
Любовь и отношения, брак - это вещи разные. Объективно брак без любви может быть куда прочнее любого другого, потому что ему не угрожает ничего из зыбкой сферы чувств. Только дискомфорт какой-то. Поэтому если у кого цель устойчивый "брак", то лучше без чувств, но чтобы подходил по всем параметрам.
Мы, видимо, по-разному совсем понимаем любовь. Для меня любовь - это сила стремления к другому человеку. Стремления понять, в том числе. Это стремление не всегда можно реализовать вообще и никогда нельзя полностью, но если с первым препятствием от него отказываешься, то никакое это не стремление и не любовь. Что тоже не зазорно.
А в примере с институтом, я не вижу ничего железно "объективного", что может не позволить поступить в институт с энного раза, если именно это человеку нужно. Или он в институт на президента всея мира или гения физики поступает?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Січ 2015 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 107
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Вот это вот "я столько вложил, мне нужно отыграться добиться" каким-то игроманством попахивает.
Оно понятно, что когда дело стоящее (отношения желанные и т.п.), то трудности преодолевать стоит, но трудности ради того, чтобы было жаль потраченных сил - бред какой-то

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
5 Січ 2015 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 28
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Имхо, добиваться добиватьсю рознь . Надо посмотреть на конкретного мужчину.
Есть те, кому нравиться игра в подобиваться. НО. Он должен быть уверен, что он девушке нравиться и это только игра.

Есть те, кому все равно, что хочет девушка и что думает на счет МЧ. Он будет стараться ее подчинить своей воле. Ему важно из равнодушной к нему женщины сделать свою женщину. Тут уже не игра, а война.

Есть те, у кого от первого мозг взрывается, а от второго мутит. Это не значит, что они сразу развернутся и уйдут. Они будут ждать. Попутно стараясь приблизиться к объекту любви, стать более интересным в ее глазах. Ну там пойдут еще образование получат, станут чемпионами мира в футболе и все такое. Для этих мужчин данный процесс не так важен и от его наличия чувства не станут крепче. Наоборот, человек может перегореть.


Это первое..


Второе. Я бы разделяла понятия добиваться девушки и бороться за отношения. За отношения начинают бороться, когда со стороны девушки зеленый свет. ТО есть она вроде как и не против, но живет она в Японии, а он в Германии. Далее возможны варианты решений. Но еще раз повторюсь, это становится важно, когда уже добились симпатии, любви - кому что нужно было.

А истории я продал все - завод, пять кошек и виллу
и переехал на Чукотку ради женщины, которой я не нужен. Ну... Это больше из кино. Возможно, на такое способны мужчины, которым нужно подчинить волю девушки своей. Но лично лично для меня подобное поведение говорит не о силе любви, а о малом количестве мозгов
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
3 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
5 Січ 2015 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 666
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 20:57 dkm писав(ла):
Вот это вот "я столько вложил, мне нужно отыграться добиться" каким-то игроманством попахивает.
Оно понятно, что когда дело стоящее (отношения желанные и т.п.), то трудности преодолевать стоит, но трудности ради того, чтобы было жаль потраченных сил - бред какой-то


Вообще разницу между одним и другим в отношениях понять очень легко
Я даже не очень понимаю, откуда взялись эти переводы
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Січ 2015 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 29
Флуд: 3%
Анкета
Лист


А в примере с институтом, я не вижу ничего железно "объективного", что может не позволить поступить в институт с энного раза, если именно это человеку нужно. Или он в институт на президента всея мира или гения физики поступает?


Я училась на востоковедении, те, кто хорошо сдал вступительные, в среднем учились лучше, чем те, кто сдал их плохо. А это даже не физика и не театр, где на мой взгляд, задатки и склонности действительно много значат. К языкам же, в принципе, практически все люди способные, тем не менее корреляция присутствовала.

С людьми точно так же - рядом со мной есть люди, с которыми с самого начала легко и хорошо, ничего добиваться не надо, а есть те, с которыми хоть удобивайся, все равно ничего хорошего не выходит. Потому что какой-то критерий не совпадает ключевой - как у мыши с кактусом. В этом случае я за то, чтобы кактус меня не добивался.
Я не говорю сейчас о тех случаях, когда сопротивление - такой вид межполовой игры в догони-меня-ой-я-случайно-упала-как-раз-тебе-на-руки.

 
5 Січ 2015 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 666
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 21:01 Mia писав(ла):
Имхо, добиваться добиватьсю рознь . Надо посмотреть на конкретного мужчину.
Есть те, кому нравиться игра в подобиваться. НО. Он должен быть уверен, что он девушке нравиться и это только игра.

Есть те, кому все равно, что хочет девушка и что думает на счет МЧ. Он будет стараться ее подчинить своей воле. Ему важно из равнодушной к нему женщины сделать свою женщину. Тут уже не игра, а война.

Есть те, у кого от первого мозг взрывается, а от второго мутит. Это не значит, что они сразу развернутся и уйдут. Они будут ждать. Попутно стараясь приблизиться к объекту любви, стать более интересным в ее глазах. Ну там пойдут еще образование получат, станут чемпионами мира в футболе и все такое. Для этих мужчин данный процесс не так важен и от его наличия чувства не станут крепче. Наоборот, человек может перегореть.


Это первое..


Второе. Я бы разделяла понятия добиваться девушки и бороться за отношения. За отношения начинают бороться, когда со стороны девушки зеленый свет. ТО есть она вроде как и не против, но живет она в Японии, а он в Германии. Далее возможны варианты решений. Но еще раз повторюсь, это становится важно, когда уже добились симпатии, любви - кому что нужно было.

А истории я продал все - завод, пять кошек и виллу
и переехал на Чукотку ради женщины, которой я не нужен. Ну... Это больше из кино. Возможно, на такое способны мужчины, которым нужно подчинить волю девушки своей. Но лично лично для меня подобное поведение говорит не о силе любви, а о малом количестве мозгов


Есть еще нормальный вариант, когда человек точно понимает, что любит и это чувство никуда не денется, и четко дает понять, что если что он рядом и готов помочь.
Это не обязательно значит, что у человека своей жизни нет и что он на телефоне виснет и серенады под окном поет, просто обозначены чувства и их твердость. Для меня "добиваться" - это просто "не отказываться" и не предавать свои чувства, делая вид, что ничего не было. А форма исполнения зависит от общего уровня развития. Вариантов может быть море, мне они не интересны.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Січ 2015 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 666
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Янв 2015 21:06 Akkabadora писав(ла):
Я училась на востоковедении, те, кто хорошо сдал вступительные, в среднем учились лучше, чем те, кто сдал их плохо. А это даже не физика и не театр, где на мой взгляд, задатки и склонности действительно много значат. К языкам же, в принципе, практически все люди способные, тем не менее корреляция присутствовала.

С людьми точно так же - рядом со мной есть люди, с которыми с самого начала легко и хорошо, ничего добиваться не надо, а есть те, с которыми хоть удобивайся, все равно ничего хорошего не выходит. Потому что какой-то критерий не совпадает ключевой - как у мыши с кактусом. В этом случае я за то, чтобы кактус меня не добивался.
Я не говорю сейчас о тех случаях, когда сопротивление - такой вид межполовой игры в догони-меня-ой-я-случайно-упала-как-раз-тебе-на-руки.


Не наблюдала такого в своем окружении. Наоборот, больших успехов добивались люди не с самой хорошей памятью или аналитическими способностями, а те, кто мечтал, интересовался, горел и пахал в два раза больше других в процессе. Даже не "больших успехов", а просто у них была внятная цель и по достижению ее было (и есть) им счастье.

Мне вот с большинством людей просто и скучно, а с теми, кто действительно важен, обычно в самом начале была негативная зацепка и еще куча камней по дороге. С теми же активаторами.

Но я на ситуацию смотрю со стороны человека, который "добивается", а не наоборот. Мне, может, хочется, чтобы мужчина тоже был этически сознательным, понимал, что он чувствует и чего хочет и мог бы до меня это донести. А иначе не поверю. А мне важно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Січ 2015 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Важно ли мужчине добиваться женщины?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор