Мне не интересно чью-ту порядочность или непорядочность) Оставлю это другим людям, тут такие имеются)
з.ы. про порядочность - это я сюда такое слово ввела, там другие слова употребляли.
Может найдутся умельцы, которые объяснят, почему ложь стала вдруг порядочной ( я тебя так люблю, давай поженимся, а через месяц - извини, дорогая, я ошибся) , а правда резко стала непорядочной.
Прям Высоцкого песня вспомнилась
Да, там слова именно про наличие большого количества секс. партнеров употреблялось. Поэтому самый правильный партнер - девственник. А лучше воинствующий девственник
Если Вы все про то, то пару страниц назад было написано "расписался из-за ребенка", а в другой теме "никогда не признавался в любви ей".
Но я сейчас посмотрела, Мужчина пал смертью храбрых. Так что, можно расходиться, кина не будет)
А нету никакой дилеммы. =) Ну тоесть совсем нет =) Что бы осознать это надо выскочить за обозначенные рамки, вам это не просто с маломерной функции, но то о чем скажу должно быть вполне понятно.
Все дело в том, что информация по одномерной функции воспринимается исключительно с опыта. Тоесть Вы попробовали раз, попробовали второй и не получилось. Ваша оценка - "я так уже делала и это не работает, зачем же мне делать это же в третий раз, если очевидно, что будет все то же самое". (мое вольное восприятие, если что ). Но мы можем выйти за рамки вашего опыта, имея большую мерность БЭ (ну допустим вот у меня). Для меня это не выглядит как отношение с одним мужчиной не сложились, отношения со вторым мужчиной не сложились, значит отношения со всеми мужчинами не сложаться, если действовать по этому алгоритму. Для меня очевидно, что все мужчины разные, и отношения складываются не с объектом под общим названием мужчина, а с конкретным человеком. Каждый из которых индивидуален. А тогда получается такая штука, что ваш личный опыт перестает срабатывать. Потому, как беря нового человека, мы получаем новую ситуацию, а такого опыта у вас еще не было.
Может я заумно конечно, но форум у нас соционический, в теории достаточно хорошо описано про мерность фунций. Потому отталкиваюсь от этого.
Если упростить сказанное - отношения штука сугубо индивидуальная, вы не можете повторить с кем-то тех отношений, которые, допустим, есть между вами и вашей мамой. Можно найти похожии - да, но не такие же. Точно так же и с отношениями мужчина-женщина. Новый мужчина - новые отношения. Да, какие-то общие законы будут работать. Ну например, если вы выкладываетесь, а это не ценится, то вы обижаетесь. Такое распространяется на любые отношения, да. А вот частности, типа - "ты не погладила мне носки, значит ты меня не любишь!" остаются для каждых отношениях своими, я вот к примеру вообще не понимаю для чего нужно гладить носки, мне это абсолютно не важно, а поглаженные носки ни о чем не скажут, ну кроме того, что у человека было время и какой-то мотив этим заниматься. =) Описанное вами может быть тупым не совпадением тех же квадральных ценностей. Для кого-то сами по себе отношения являются ценностью, но далеко не для всех. Для кого-то статус и престиж ценность, а отношения... ну есть и есть, ни горяче, ни холодно. Опять же приводя себя в пример могу сказать, что мне всеравно какой там у человека статус, если отношения плохие и улучшить их я не могу то я не стану гнаться за таким человеком. А вот на примере одной знакомой пары - девочка посчитала мальчика перспективным и обманом на себе женила. И главное для нее его перспективность, а то что отношений хороших на этом всем не построишь, это не приходит в голову. Да, тут конечно многое от самого человека зависит, не хочу какой-то тим оскорблять, что типа дельтийцы вот какие хорошие, а остальные вот какие плохие. Нет естественно. Но несовпадение квадральных ценностей вполне может быть, я его вот так вот грубо и топорно продемонстрировал, просто, чтоб объяснить, что, ну бывает такое. И зарываться в конкретные отношения можно очень и очень глубоко, факторов как провило достаточно много.
Понимаю, что "все это конечно интересно..." но чего вам то делать. Мне кажется, что просто выносить из опыта те вещи, с которыми вы не будете мирится. Тоесть - если выкладываетесть, а ответа нет, то не стоит выкладываться дальше. И так далее. Но это совсем не значит что правильный подход: "Я, вот, теперь с места не сдвинусь дальше ни к чему не обязывающего секса и жизни в свое удовольствие, пока партнер меня не убедит, что из миллионов женщин он сам сознательно выбирает меня". Все дело в том, что вам может попасться идеальнейший партнер, умница, который будет стараться из-за всех сил, но не увидит отклика и отчается, пока вы там будете доказательства разглядывать. Отношения это в любом случае движение друг на встречу другу, ну если мы про развитее отношений говорим. А если я делаю шаг, а партнер стоит на месте, я еще один, а он все там же, у меня начинает складываться впечатление, что это нужно только мне и я делаю шаг назад. Если в этот момент опять ничего не происходит, а при описанном подходе ничего не произойдет, то я сделаю и второй и третий шаг и наши пути на этом разойдутся. Так и тот идеальный мужчина может остаться незамеченным, просто потому, что вы хотите каких-то доказательств. Но далеко не каждому хочется что-то доказывать незнакомому человеку, которого толком не знаешь, а объяснить, что это результат прошлых неудачных отношнений вы можете просто не успеть, потомучто не сблизитесь до такого уровня.
В общем не стоит выбирать позицию, "пусть мне что-то там а я посмотрю и подумаю" Если к вам относятся хорошо и открыто - идите на встречу, но естественно обращайте внимание на косяки, зажмуривать глаза тоже не стоит. =) В идеале конечно этика какого-нибудь найти, предпочтительно дуала, и все эти заморочки сбагрить на него, а самой наслаждаться жизнью
Но поскольку "соционика это что-то такое наравне с гаданием на кофейной гуще", то естественно вышесказанное это только мое мнение =) Вы же вполне вольны опиратся на те вещи, которым доверяете и со всякими там дуалами, белыми этиками, размерностью функций и прочим не заморачиваться. =)
Даже и не думала ту историю вспоминать. Мне как всегда настроение подняли уверения беты, что все может быть только по одной схеме и никак иначе То, что схема напрочь оторвана от жизни, ибо не учитывает кучу нюансов и вариантов, никого не волнует
я вот иногда когда форум читаю, себя начинаю тролем чувствовать Не, ну вот серьезно, после последних страниц мне хочется прям развить тему, про бедного несчастного бетанца, который наконец нашел себе подходящий ресурсный объект, а этот объект, вот сволочь, взял и оказался ценностным белым этиком ну до кучи с базовой или творческой БЭ, чтоб "фишку сек" =))) Представляете какие мучения и терзания? Что, вот что делать человеку, если этому ресурсному гаду какие-то там отношения важны?! И совсем не бартера секс на шубу!
На самом деле я тепло отношусь ко всем квадрам, у меня друг с детсва представитель Бэты и БЭшные штуки для него вполне себе по своему важны... но когда читаю наш форум...
Да собственно уже написал. Ситуация патовая. Хочется заполучить ресурсы, а человек оценивает с БЭ и реагирует соответственно.
При этом я совсем не отказываю представителям Бэты в трогательных искренних душевных чувствах, которые очень даже могут быть оценены этим самым белым этиком. Но это уже совсем другая история, нежли из разряда "секс на шубу" =))
На самом деле бета ничего такого не имеет в виду. Я даже понимаю о чем они говорят. Вся проблема в категоричности. Либо черное, либо белое. Либо шлюха, либо дама строгих нравов ни поцелуя без любви, как говориццо. Третьего не дано. И под эту категоричность пытаются возвести какую-то базу. И болезни приплели, и фамилию с детьми, которые всем подряд не раздают и генетику и черт знает что.
И выводы у них все стереотипные. Такое ощущение, что у них табличка. Так, сказала то-то - смотрим , это означает о ней то-то. Совершенно не вникая в конкретную ситуацию.
Причем, сделают какой-то вывод далекий от реальности, так потом не переубедишь, что все совсем не так. Нет, в их табличке написано так, значит быть может только так
Ну это как про бумажку с телефоном, обсуждавшуюся в другой теме. Взял - хотел изменить - развод и девичья фамилия. И никак иначе
Угу, я это все понимаю =) На мой взгляд вы какраз и рарядили тему своим первым сообщением, а до этого было 2 страницы полной жести (ну в моем восприятии). За что вам большое спасибо!
Вообще хотел мысль сказать, пока задумался об этом и не забыл. В моем восприятии для доста "секс без обязательств" это нечто, что в переводе на язык логиков будет звучать как "партнер по бизнесу без обязательств". Потому как секс это тоже отношения и ни какие-то там, а уже интимные, а интимные - априори очень близкие. Как можно не отвечать за очень близкие отношения? Ну примерно так же как и не отвечать за партнерство в бизнесе, взял, что понравилось (было нужно) и ушел, и никаких притензий. Красота, чего... =)
Думаю в реальности жизнь беты куда нюансированней. Просто этот проклятый инфообмен, хоть как ты раскорячься, этих вариантов и разных сутей не упомянет. Как и кучу фактов ещё выбросит за ненужностью, оставив лишь собственно выверенные правила и постулаты
Терпеть не могу аквариумы. Мне всегда кажется, что рыбкам там плохо. Но я не знаю, что думают об этом сами аквариумные рыбки . И хотят ли они в море .
Бета - дети -идеалисты -перфекционисты . Чаще всего .
Я стану врачом и вылечу всех . Мне это знакомо . Только с возрастом прошло .)
И мне ужасно нравится , что , например , мой взрослый и серьезный муж иногда ведет себя , с моей точки зрения, как ребенок. Значит он живой . И я кайфую, когда ему удается заразить меня таким взглядом.
А мораль , имхо, дело не тимное .
Ну воспитывали нас раньше так .
Сейчас, возможно , смешно , но 30 лет назад выйти замуж не девственницей было как-то не айс ..
И еще много чего было .. И разница в воспитании мальчика и девочки тоже была . Потому, что есть она , эта разница , между нашим предназначением в этой жизни .
Я смотрю на своих внучек. Хочу я им пожелать отношений без обязательств? Да нет же .Вот совсем не хочу. Приму все - ибо морализаторство - самое страшно, что может произойти в отношении отцов и детей .
А любые отношения они , с моей точки зрения, завязываются без обязательств. А вот в процессе - либо хочется взять их - либо нет . )
Вот да! И за что я люблю бету, так это за её идеализм.
А ситуации, там, обстоятельства, из которых он возник, самые разные быть могут. Вплоть до противоположных: Fantomax одно пропогандирует, а Пётр Первый возьми да и женись на моей соотечественнице, которую пол полка, по слухам, имело)). И это вам будет абсолютно тот же бетанский идеализм))).
У меня вопрос.
А есть здесь кто-то, неважно, мужчина или женщина, кто бы никогда не сомневался в своей привлекательности как партнера? И есть кто-то старше 25-ти, кому жизнь не дала бы уже поводов априори подозревать другого во всех смертных грехах, и лишь в процессе общения радостно убеждаться, что таковые в данном человеке отсутствуют?
Да?
То есть обязательства бывают только юридические? Этических не существует? Это такая БЭ или такая БЛ?
Это в тему "Почему ролевую часто принимают за базовую"
Шутки шутками, но когда выяснилось, что мой бывший - девственник (поначалу он чё-то там про свой опыт врать пытался )... не скажу, что это было решающим, нет, но это весьма подняло его шансы в моих глазах, весьма.
Не знаю, я никого априори не подозреваю ни в чем таком страшном. И никто ничего страшного не делает. Глупости иногда делают - но это дело житейское.
Может, нам недостаточно за 25, конечно.
Из опыта.
Дык, то по большей части. Но ежели гад даже один на миллион, то кто гарантирует, что вот это - не он? Жизнь сломать - и одного на миллион хватит.
). Но мы можем выйти за рамки вашего опыта, имея большую мерность БЭ (ну допустим вот у меня). Для меня это не выглядит как отношение с одним мужчиной не сложились, отношения со вторым мужчиной не сложились, значит отношения со всеми мужчинами не сложаться, если действовать по этому алгоритму. Для меня очевидно, что все мужчины разные, и отношения складываются не с объектом под общим названием мужчина, а с конкретным человеком. Каждый из которых индивидуален. А тогда получается такая штука, что ваш личный опыт перестает срабатывать. Потому, как беря нового человека, мы получаем новую ситуацию, а такого опыта у вас еще не было. 
Не, ну вот серьезно, после последних страниц мне хочется прям развить тему, про бедного несчастного бетанца, который наконец нашел себе подходящий ресурсный объект, а этот объект, вот сволочь, взял и оказался ценностным белым этиком 
