25 Янв 2011 19:37 roudy писав(ла): вот ради спортивного интереса точно не буду добиваться. это типа "вот пнул мячик и мимо ворот. вот еще повожусь и точно гол забью". фи.. больно надо.
просто иногда чувствуешь, что вот она.. твоя. и тогда, если сразу не получилось, все-равно начинаешь прилагать все усилия. и пофиг на то, послали тебя или нет. вы же тоже не сразу понимаете, твое это или не твое. вот и добиваешься, пока не добьешься или пока не поймешь, что действительно ничего не выйдет.
а настораживает то, что это как-то не по настоящему. не бывает такого. вот этими словами я наверно все предыдущие перечеркнул? да? просто если все быстро началось, то некоторый период просто внутри где-то рождается некоторое недоумение. может необходим некоторый процесс привыкания к мысли об отношениях. хотя если потом все также хорошо, как и в начале, то настороженность пройдет.
Ага, спасибо А с привыканием, да, есть такое. Не всем понятно, что оно нужно, это привыкание. Что даже если человек однозначно приятен, то требуется некоторое время, чтобы вписать его в своё мировосприятие, понять, что он из себя представляет, а не просто на внешность и разные атрибуты вестись Стоим мы на правильном пути, идём другим
25 Янв 2011 23:26 Ange-L писав(ла): Мне тоже кажется, что в данном подтексте слово "добиваться" не имеет грубого наклона "навязываться" "мешать" или вертеться как бешенный возле человека. Скорее быть инициатором в развитии отношений. Я считаю что мужчина должен быть инициатором в развитии отношений, не стереотипно конечно.
А именно так, как это сформиравлось и большинству нормально воспринимается, как не крути а гендерно мужчина сильнее женщины и агрессивней итд итп. Тоесть предложение должнен делать мужчина, а женщина решать - соглашаться или нет. Выбирает девушка, но из тех, кто подошли к ней.
Дальше вопрос уже вопрос пойдёт по типам и совместимости, естественно, бальзак не так будет добиваться девушки как гамлет к примеру, возможно именно так, как нужно Наполеону. Так что из всего написанного - пожалуй Важно мужчине добиваться женщины, но как уютно женщине.
О, спасибо А процесс ухаживания вам сам по себе приятен? Стоим мы на правильном пути, идём другим 1 відвідувач подякували tai-tai за цей допис
26 Янв 2011 00:39 tai-tai писав(ла): О, спасибо А процесс ухаживания вам сам по себе приятен?
Ещё бы, что может быть лучше, чем с каждым разом всё больше и больше нравится человеку.
Единственное, в физическом плане, я инициативу ну очень не спешу проявлять, за всех, пожалуй, рассписываться не буду. Но в моём случае, куда легче - когда хороший намёк даёт сенсорик. Часто отдыхаю, но так и не научился расслабляться
26 Янв 2011 01:44 Ange-L писав(ла): Ещё бы, что может быть лучше, чем с каждым разом всё больше и больше нравится человеку.
Единственное, в физическом плане, я инициативу ну очень не спешу проявлять, за всех, пожалуй, рассписываться не буду. Но в моём случае, куда легче - когда хороший намёк даёт сенсорик.
А вот есть такое распространенное представление, что ухаживание наоборот затуманивает "истину", обязывает и всё такое. Что если женщина отвечает взаимностью в процессе ухаживания, а не "просто так", то это как-то уже не совсем "чистый эксперимент". Нет такого впечатления?
Интуитам может быть сложнее отследить именно физическое влечение, да, и когда оказывается, что взаимное влечение как раз есть, то сложнее делать шаги в этом направлении, согласна. Стоим мы на правильном пути, идём другим 1 відвідувач подякували tai-tai за цей допис
26 Янв 2011 01:04 tai-tai писав(ла): А вот есть такое распространенное представление, что ухаживание наоборот затуманивает "истину", обязывает и всё такое. Что если женщина отвечает взаимностью в процессе ухаживания, а не "просто так", то это как-то уже не совсем "чистый эксперимент". Нет такого впечатления?
Как-то трудновато подобное осозновать. Ну люди как бы разные бывают, проницательный человек то как раз и понимает, что девушка может метаться в сомнениях, обдумывает что-то. Тоесть может ей нужно дать серьёзный намёк и заинтересованность, дать расжевать происходящее, дать понять что ты очень заинтересован. У меня нету такого если честно, я бы даже назвал предрассудка. Быстро только кошки рождаются, пришёл, увидел, победил - алименты платишь, не по мне. Конечно, может быть мнгновенная страсть и любовь с первого взгляда, но мне кажется такое обычно происходит не с дуалами и заканчивается ни чем, потому что с дуалом у меня вряд ли не будет включаться ролевая, по которой в таких случаях обычно действуешь, тут работает как раз механизм Заботливый-инфантильный, что само по себе исключает грубость, настойчивость, - что как раз мне не свойственно и белому сенсорику такое не по душе. Но это пока только предположение, потому что опыта мало.
26 Янв 2011 01:04 tai-tai писав(ла): Интуитам может быть сложнее отследить именно физическое влечение, да, и когда оказывается, что взаимное влечение как раз есть, то сложнее делать шаги в этом направлении, согласна.
Ну до соционики, я был обеспокоен на эту тему, но уже ознакомившись, как камень с души, бывают такие люди, которым это совсем и не нужно, они сами всё поймут и даже помогут. Сказочно звучит Конечно, иницаитиву дать в физическом плане могу, но без желания. Часто отдыхаю, но так и не научился расслабляться
26 Янв 2011 02:28 Ange-L писав(ла): Как-то трудновато подобное осозновать. Ну люди как бы разные бывают, проницательный человек то как раз и понимает, что девушка может метаться в сомнениях, обдумывает что-то. Тоесть может ей нужно дать серьёзный намёк и заинтересованность, дать расжевать происходящее, дать понять что ты очень заинтересован. У меня нету такого если честно, я бы даже назвал предрассудка. Быстро только кошки рождаются, пришёл, увидел, победил - алименты платишь, не по мне. Конечно, может быть мнгновенная страсть и любовь с первого взгляда, но мне кажется такое обычно происходит не с дуалами и заканчивается ни чем, потому что с дуалом у меня вряд ли не будет включаться фоновая, по которой в таких случаях обычно действуешь, тут работает как раз механизм Заботливый-инфантильный, что само по себе исключает грубость, настойчивость, - что как раз мне не свойственно и белому сенсорику такое не по душе. Но это пока только предположение, потому что опыта мало.
Предрассудков тут много, правда... Вот мне один знакомый часто советует - "будь смелее!". А куда смелее, когда я человека еще практически не знаю, а дело серьёзное и вообще возможны дети? Поэтому да, нужно время, чтобы узнать друг друга лучше, прежде чем что-то для себя решить и уже быть смелее
26 Янв 2011 02:28 Ange-L писав(ла): Конечно, иницаитиву дать в физическом плане могу, но без желания.
Если надо, то приходится )) Надеюсь, что всё-таки само желание/влечение не пропадает при этом... Стоим мы на правильном пути, идём другим
Перечитала тему. Вот какая я оказывается неприхотливая. Мне не нужно , чтобы меня добивались, мне не нужно цветов-конфет-подарков. БОльшую часть своих проблем я тоже могу решить сама.
из всех видов ухаживаний мне нужны только самые практичные. Например, чтобы мужчина встречал меня вечером и одной не было страшно идти. Хорошо, если мужчина с машиной - тогда чтобы возил меня, когда мне это удобно. Чтобы если дома у меня сломалась ручка крана, он бы починил ее ( желательно сам увидел и починил), чтобы во время совместной прогулки, когда я устала и мне холодно, он сам, первый заметил это ( я не всегда замечаю устлость и холод), и согрел меня, руки мои согрел, чтобы в этот момент он вообще прогулку прекратил - немедленно, чтобы стал искать кафе, куда можно зайти и погреться.
чтобы он вообще замечал меня - мое состояние, настроение, мои особенности, видел бы меня и давал мне проявиться, принимал бы меня, отслеживал , чтобы было мне комфортно и удобно.
а романтики и роскоши мне не надо.
А еще из моей личной истории.
я вышла замуж за человека, который практически не добивался меня и ухаживал минимально.
Одновременно с ним за мной активно ухаживали трое человек. Во всех случаях ухаживание было с букетами, с подарками, с шикарными ресторанами, с билетами на элитные спектакли.
но я вышла замуж за человека, которого я полюбила. И который меня сильно привклекал физически ( что для меня вообще очень нечастая вещь). хочу медведа!
13 відвідувачів подякували Asana за цей допис
26 Янв 2011 11:13 Asana писав(ла): из всех видов ухаживаний мне нужны только самые практичные.
Хорошо сказала, Аня.
Искренне очень прозвучал текст.
У меня во многом схожие ощущения.
Я бы добавила ещё в своём личном случае "взял на себя принятие решений".
Вот эта способность сразу, без какого-то особенного пафоса, взять на себя ответственность и ненавязчиво страховать всё время, постоянно - для меня тоже входит в понятие "ухаживание".
И покоряет.
А цветы... ну что цветы?
... Что-то мне подсказывает, что весьма субъективное наполнение понятия "ухаживать" у всех.
Под единый знаменатель не подведёшь.
Ну и славно, лишь бы совпало это понимание у обоих)) Горе я моё луковое 2 відвідувача подякували Zoja за цей допис
26 Янв 2011 11:40 polly_house писав(ла): Ну естественно, что описанное Асаной, важнее цветуечков и мишевых плюшек? Или бывает, что по-другому как-то?
Эм... ну я бы за всех не хотела говорить, наверное))
Я, скорее, о том, что отсутствие цветов и шампанского не является для меня серьёзной причиной отказаться от человека.
Однако, я знаю реально пару, расставшуюся из-за того, что девушке не хватало всех этих романтичных знаков внимания... а парень золотой просто, надёжный, добрый, настоящий.
Одна засада: красиво сказать не мог, на балкон в букетом в зубах тоже как-то не порывался по стене взбираться... и колец с бриллиантами не презентовал.
А она искала такого... Грэя.
Тут важно понимать, что я при том никого не осуждаю ни на минуту.
Возможно даже, кто-то, напротив, посмеётся: вот ведь простушка какая, колец ей не надо, нашла чем гордиться!
Я знаю, что есть мнение, что чем больше усилий и материальных вложений сделано, тем девушку больше ценят. Никак это не могу прокомметировать, не знаю.
Просто для меня - именно для меня - значение имеют "вложения" другого порядка.
А цветы и кольца... будут - хорошо. Не будет - ладно. Не в них щастье. Горе я моё луковое 2 відвідувача подякували Zoja за цей допис
25 Янв 2011 23:28 tai-tai писав(ла): Я бы сказала, что "добивается" - это скорее "стремится к желанной цели", а не "хочет захапать с потрохами" Хотя, кто как, конечно ))
Тут бы сказала, что для меня лично хорошо, когда захапать хочет, и плохо - если стремится к цели.
Потому что захапать целиком меня еще неизвестно когда получится, для этого жизнь вместе прожить надо.
А цели достичь - раз плюнуть, и дальше к другим целям ушел.
Юлий Цезарь
26 Янв 2011 00:11 Alvarte писав(ла): Читаю - дивлюсь. Нафиг букеты - конфеты, даешь принцип "ты - привлекательна - я - чертовски привлекателен, зачем время терять?".
Девочки, ну вы чо? Хай побегают, помучаются, серенады попоют, потратятся в конце концов. Женщина мужчине тем дороже, чем больше денег он в нее вложит.
+ сил и времени.
А так ППКС на полном серьезе.
26 Янв 2011 10:40 polly_house писав(ла): Ну естественно, что описанное Асаной, важнее цветуечков и мишевых плюшек? Или бывает, что по-другому как-то?
Бывает. Мне, например, починка кранов не выглядит особым плюсом. Мужчина должен уметь это делать, но к моим кранам он доступ получит позже, чем к сердцу Привезти-отвезти - тоже не особо впечатлило. Иногда надо - в исключительных случаях, обычно нет.
А вот в веселую компанию привести, придумать увлекательное развлечение или из банального похода в банк устроить приключение - чего б нет
Или (тайная мечта) без цели чего-то сделать вместе. Просто так, для удовольствия. ДжУк на белом танке
26 Янв 2011 13:32 Lo_lina писав(ла): Тут бы сказала, что для меня лично хорошо, когда захапать хочет, и плохо - если стремится к цели.
Вот даааааааа))))
А я фсё думала - что меня напрягло в той формулировке?
Да-да-да! Спасиб!!!
Не хочу быть рациональной целью.
26 Янв 2011 13:32 Lo_lina писав(ла): А вот в веселую компанию привести, придумать увлекательное развлечение или из банального похода в банк устроить приключение - чего б нет
Или (тайная мечта) без цели чего-то сделать вместе. Просто так, для удовольствия.
А я так каждый день живу. Для радости и удовольствия. Горе я моё луковое
26 Янв 2011 12:32 Lo_lina писав(ла): Бывает. Мне, например, починка кранов не выглядит особым плюсом. Мужчина должен уметь это делать, но к моим кранам он доступ получит позже, чем к сердцу Привезти-отвезти - тоже не особо впечатлило. Иногда надо - в исключительных случаях, обычно нет.
А вот в веселую компанию привести, придумать увлекательное развлечение или из банального похода в банк устроить приключение - чего б нет
Или (тайная мечта) без цели чего-то сделать вместе. Просто так, для удовольствия.
во-от, наверное разница еще в том, что в моей жизни нет ничего банального и неинтересного, когда я сама по себе. Мне моя жизнь может казаться сложной, иногда невыносимой, но - никогда скучной. Она сама по себе приключение.
Сейчас подумала, что мне иногда важно, чтобы меня мужчина добивался к контексте "достучался" до меня. Почему-то по жизни я часто не рассматривала серьезно, держала в приятелях или решала сразу, что ничего у нас не получится, была чем-то занята или кем-то. Поэтому благодарна мужчинам, которые достучались, ненавязчиво, но были где-то все время рядом. Я тут в легком беспамятстве в нереальном энтузиазме!
2 відвідувача подякували LenTochka за цей допис
24 Янв 2011 23:42 tai-tai писав(ла): [/b] Понятно, здесь не самоцель Да, я имею в виду такой в хорошем смысле спортивный интерес, может быть даже азарт, что-то в этом роде... И насколько это для мужчины значимо в отношениях с женщиной.
А чем настораживает, когда всё сразу? Подозревается, что может быть какой-то подвох, вроде как "без труда не выловишь и рыбки из пруда", а тут такое?
Взаимоотношения как спорт не рассматриваю. Азарта нет. Если женщину не заинтересовал - добиваться не буду. Тем более если она не свободна. Для меня важно, чтобы интерес был взаимный. Если интерес есть "всё сразу" не настораживает. Считаю это естественным.
25 Янв 2011 19:23 Zaka писав(ла): ну, я не знаю, может у вас, первоэмоциональных так, а по мне, если б я ждала любви, умерла бы девственницей, наверное...
ну и не надо уж так утрировать, никто любовь за конфеты и шубы не отдает, за них отдают секс
вообще, мне трудно представить, как можно с первого (ну или даже второго, третьего, пятого) взгляда отдать любовь... по мне, это штучный товар
Ну - тут не только взгляды, но и слова и симпатия. И какая-то искра, ну в общем - как-то так. )) А потом - и секс. Я б - не умерла девственницей, ибо почти со всеми, включая первого - было по любви, ну - сколько-то случайных, так, по дурости, но - никакого удовольствия.
26 Янв 2011 03:06 tai-tai писав(ла): Любовь, да, не за конфеты получается. Но разнообразными "конфетами" мужчина может показать, что ему нужна любовь этой женщины, а не просто так он вокруг типа прогуливается случайно.
нуу, наверное... Правда, конфеты во всяких разных прочих случаях бывают, не только ль большой любви. Или я просто таких знаков внимания - не всегда понимаю. А вот что понимаю - это эмоциональные поглаживания.
Честное слово - на своем опыте не знаю, как это - мужчина тебя добивается. Все самой приходится делать. нет в мире справедливости
26 Янв 2011 21:27 polly_house писав(ла): мне всегда интересно - случайных - это как?
ну вот так. У меня обычно бывает в состоянии горестной неопределенности с любимым. Подворачивается кто-то, если немного выпить - меня есть возможность соблазнить. Правда, после этого ничего хорошего не чувствуешь, только - плохое. нет в мире справедливости
Смотрю - Напы еще отвечали. Оставлю свое виденье "процесса добивания "
С учетом моего ПЙ я добиваться никого не буду... ))) И присоединяюсь к мнению Zaka
25 Янв 2011 12:27 Zaka писав(ла): Мужчина должен ухаживать. Это важно. Все.
Априори.
И это не имеет никакого отношения ни к к феминизму, ни к домострою, ни к современности, ни к устарелости и пр...
Так должно быть, женщина должна чувствовать себя желанной, мужчина должен чувстовать себя сильным и благородным.
И оговорюсь, что для меня слово "добиваться" означает, что мужчина хочет привлечь внимание, когда я либо мысленно сказала "нет" или по некоторым причинам даю сигналы, что нужно что-то сделать, чтобы я сказала "да". То есть, "добиваться" - это делать определенные действия (возможно - знаки внимания), чтобы я поменяла свое решение не начинать никаких отношений с данным человеком.
Я предполагаю, что в принципе имела возможность общаться с разными ТИМами, но почему-то чаще всего теми, кто меня "добивались" были Есенины, Жуковы и Наполены. Отсюда и 3 группы.
1. Есенины отличаются своей романтичностью и внимательностью. Но не дай бог они начинали читать мне стишки про нежную любовь и петь серенады. Как только происходило это я бежала куда подальше без оглядки. ))))))))))
(мой дуал мне тоже иногда стишки рассказывает и песенки поет - черно-юморные. Но я смеюсь до слез и называю его "своим романтиком". Правда, он ворчит, что он для меня вроде "клоуна", но сам довольно улыбается и продолжает радовать меня новыми шедеврами)
2. Некоторые напористые Жуковы пытались взять ситуацию в свои руки и действовать по методу "блиц криг". ))))))))) Мне всегда было потешно, когда меня пытались взять крепко за руку и повести. Навязать свое мнение, решить за меня или застроить.
3. С кем мне повезло, так это с тождиками. Никогда не могла их послать, отшить или обидеть. Хитрые лисы. Зато играть с ними в такие игры - одно удовольствие. Игра, где то один подыгрывает, то второй. Главное, что никто не обижался и обиду не таил.
Но в конечном счете, я с ними всегда оставалась друзьями.
26 Янв 2011 03:28 tai-tai писав(ла): Если это не гром любви с первого взгляда для женщины, но симпатия есть, то мужчине имеет смысл показать себя, расположить к себе женщину, нет? Да и если гром - всё равно постараться уверить в том, что она не ошиблась и он - тот, кто ей нужен. Да, мне тоже кажется, что это правильно.
Это, ИМХО, все же зависит от ТИМа: Вы, Таи-Таи интроверт и логик - вас надо расположить к себе, а мне правильнее будет САМОЙ дать к себе присмотреться, хоть и не так прямолинейно, как бы мужчина это сделал... И я знаю много женщин-экстравертов, которые ретроспективно заявляли, что всегда сами выбирали мужчину А уж когда выбранный это почувствует - пусть проявляет внимание, заботу, интерес