12 Янв 2015 18:55 Weird писав(ла): На предыдущих страниц это все уже обсуждали. К чему задавать одни и те же вопросы...Если женщины считают, что они в таких отношениях выигрывают или равны, в отношениях, где властвуют исключительно нижние чакры и темперамент, пусть так считают. Правда мне такая благотворительность не нужна.
Увы, это так..,
12 Янв 2015 18:55 Weird писав(ла): Кстати, женщина берет энергию из космоса, а мужчина из женщины - выводы делайте сами.
а это подмена понятий, но можно и так выразиться... Просто, когда один гендер доминирующий, другой подчиняющийся, действительно, е.. берут нижнего. Вот, только нижнему надо изловчиться из космоса, вишь, им энергию доставать... Тьфу, млин...2 відвідувача подякували Abele за цей допис
12 Янв 2015 20:22 Mia писав(ла):
Тошнит от вашей безнравственности. К сожалению, формат форума не позволяет мне назвать вещи своими именами
А нравственность - это что, по-Вашему? Отказать женщине, предлагающей секс без обязательств? Т.е. Вас нравственность женщины не смущает, которая такие предложения делает мужчине?)) И женщине разрешено использовать мужчину для удовлетворения своих физических нужд, а мужчине нет?
Мужчина обязан на каждой предлагающей секс жениться?
Ладно-ладно. Но в таких мужчинах как вы ценить можно только кошелек. Так что не обижайтесь.
Если у вас нет бизнеса а-ля икея ваше мнение никому не интересно, ибо вы в таком случае ничего из себя не представляете.
В каких таких? Которые только по любви? Вы что-то путаете. Для любви Икея не нужна. 1 відвідувач подякували Weird за цей допис
Я не стала бы продолжать дискуссию ни о сексе и влечении, ни о морали. Влечение в моей жизни занимает примерно столько же места, сколько мандаринки и столь же мало любопытно.
А что до морали, то у меня одна мораль - страсть, "и если надо причину, то это - причина". А аргументы подгоним, но проблем.
12 Янв 2015 13:55 Saveta писав(ла):
и опять же насчет эмоций и испытываемых чувств.
если чуть под другим углом посмотреть.
да, есть великое чувство любовь - социально одобряемое, как правило.
а есть, допустим, ненависть - как правило не особо одобряемое.
и да простят меня! но если человек считает что его целью не является всю жизнь прожить с нереализованной ненавистью, а реализовать он ее не может или не хочет - он берет и с этим что-то делает... по крайней мере пытается - почему же некий пупкин вызывает столько внутренних эмоций и они не проходят... особенно если этот пупкин вообще ничего для этого не делает.
но это если они негативные, то вроде понятно что это плохо.
а вот если позитивные то это ж вроде и хорошо. и даже свято. хотя и то и другое чувства-эмоции.
но положительные по большому счету это виртуальная зона комфорта. и неспособность по совершенно разным причинам организовать этот комфорт в реале.
Вы вот это с чего взяли? Из опыта? Из норм?
Лично у меня другое мнение, вообще другое восприятие.
Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную. Может метаться в сомнениях, биться покалеченным джином в клетке долга и безнадежности. Может бессильно лечь на дно души и тихо скулить там сбитой собакой на обочине. Может жить в сердце долго, весело и дерзко, как дома, согревая и радуя хозяина и гостей. Может болеть, сохнуть, угасать без дров новых впечатлений.
Но даже став пеплом - оно не умирает. Оно растворяется в крови, становится плотью нашей души. Становится - нами, изменяя нас. Наши чувства - как живые люди, как живые стихии, там, внутри нас они проживают свою жизнь, взаимодействуют друг с другом, борются, подпитывают друг друга, сливаются, сплавляются, изменяются, как изменяются люди, порой превращаются в свою противоположность...
Но они не умирают. Пока жива личность. Они и создают эту личность. Прожитое нами делает нас тем, что мы есть. Прожитое - это и есть мы.
"Чувствую - следовательно существую". Прости, мэтр Рене, базовый белый логик, когда-то научивший меня улыбаться демонам в глаза, прости за вольность цитаты. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
6 відвідувачів подякували Argus за цей допис
12 Янв 2015 20:30 Weird писав(ла):
В каких таких? Которые только по любви? Вы что-то путаете. Для любви Икея не нужна.
Это, наверное, Драйзеру предназначено ))) (я про Икею)
12 Янв 2015 20:32 Argus писав(ла): Я не стала бы продолжать дискуссию ни о сексе и влечении, ни о морали. Влечение в моей жизни занимает примерно столько же места, сколько мандаринки и столь же мало любопытно.
А что до морали, то у меня одна мораль - страсть, "и если надо причину, то это - причина". А аргументы подгоним, но проблем.
Вы вот это с чего взяли? Из опыта? Из норм?
Лично у меня другое мнение, вообще другое восприятие.
Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную. Может метаться в сомнениях, биться покалеченным джином в клетке долга и безнадежности. Может бессильно лечь на дно души и тихо скулить там сбитой собакой на обочине. Может жить в сердце долго, весело и дерзко, как дома, согревая и радуя хозяина и гостей. Может болеть, сохнуть, угасать без дров новых впечатлений.
Но даже став пеплом - оно не умирает. Оно растворяется в крови, становится плотью нашей души. Становится - нами, изменяя нас. Наши чувства - как живые люди, как живые стихии, там, внутри нас они проживают свою жизнь, взаимодействуют друг с другом, борются, подпитывают друг друга, сливаются, сплавляются, изменяются, как изменяются люди, порой превращаются в свою противоположность...
Но они не умирают. Пока жива личность. Они и создают эту личность. Прожитое нами делает нас тем, что мы есть. Прожитое - это и есть мы.
"Чувствую - следовательно существую". Прости, мэтр Рене, базовый белый логик, когда-то научивший меня улыбаться демонам в глаза, прости за вольность цитаты.
И не надо про мандарины и влечение с моралью, пишите про любовь.... 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
Лично у меня другое мнение, вообще другое восприятие.
Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную. Может метаться в сомнениях, биться покалеченным джином в клетке долга и безнадежности. Может бессильно лечь на дно души и тихо скулить там сбитой собакой на обочине. Может жить в сердце долго, весело и дерзко, как дома, согревая и радуя хозяина и гостей. Может болеть, сохнуть, угасать без дров новых впечатлений.
Но даже став пеплом - оно не умирает. Оно растворяется в крови, становится плотью нашей души. Становится - нами, изменяя нас. Наши чувства - как живые люди, как живые стихии, там, внутри нас они проживают свою жизнь, взаимодействуют друг с другом, борются, подпитывают друг друга, сливаются, сплавляются, изменяются, как изменяются люди, порой превращаются в свою противоположность...
Но они не умирают. Пока жива личность. Они и создают эту личность. Прожитое нами делает нас тем, что мы есть. Прожитое - это и есть мы.
"Чувствую - следовательно существую". Прости, мэтр Рене, базовый белый логик, когда-то научивший меня улыбаться демонам в глаза, прости за вольность цитаты.
То есть живые люди и возможность делать что-то ради любимого человека на самом деле, а не в глубине своей многогранной натуры, не так важно в сравнении с перебиранием драгоценных воспоминаний и прочих душевных сокровищ, творящих личность?
Я думала, дела творят личность (да и мир вокруг).
А от никому не известных(но таких высоких и чистых!) и ни в чем не выраженных чувств всем ни жарко ни холодно. Любимому в том числе.
Но самолюбование, конечно, интересное занятие. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
12 Янв 2015 21:30 Weird писав(ла):
В каких таких? Которые только по любви? Вы что-то путаете. Для любви Икея не нужна.
У всего есть своя цена. Некоторые ее даже называют. Правда всегда можно сторговаться на пару франшиз Пятерочки вместо Икеи.
Только это не в нашу квадру. Все самое ценное и важное в жизни всегда мы получаем бесплатно. 1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
То есть живые люди и возможность делать что-то ради любимого человека на самом деле, а не в глубине своей многогранной натуры, не так важно в сравнении с перебиранием драгоценных воспоминаний и прочих душевных сокровищ, творящих личность?
Я думала, дела творят личность (да и мир вокруг).
А от никому не известных(но таких высоких и чистых!) и ни в чем не выраженных чувств всем ни жарко ни холодно. Любимому в том числе.
Но самолюбование, конечно, интересное занятие.
Вы правы. Это и есть боль, стыд и отчаяние всей моей жизни. Жизни в которой было сумасшедшее количество счастья и совсем нет смысла. Потому что единственный достойный смысл жизни - служить.
А меня не взяли на службу.
Да, благословенна сублимация и можно раздавать себя родителям, друзьям, работе, зверям, текстам... "Но все это - пыль по сравнению с этим". Это не дает ни успокоения, ни удовлетворения. Это - сублимация. Я никогда не умела себя обманывать.
Я бесчестно прожила свою жизнь. Мне - все сокровища ада и рая. А ему? Что - ему? "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Свобода проживать собственную жизнь. Может, Ваша нерешительность дала ему больше, чем могла бы отнять Ваша решительность. 2 відвідувача подякували Leontia за цей допис
12 Янв 2015 21:05 Argus писав(ла):
Вы правы. Это и есть боль, стыд и отчаяние всей моей жизни. Жизни в которой было сумасшедшее количество счастья и совсем нет смысла. Потому что единственный достойный смысл жизни - служить.
А меня не взяли на службу.
Да, благословенна сублимация и можно раздавать себя родителям, друзьям, работе, зверям, текстам... "Но все это - пыль по сравнению с этим". Это не дает ни успокоения, ни удовлетворения. Это - сублимация. Я никогда не умела себя обманывать.
Я бесчестно прожила свою жизнь. Мне - все сокровища ада и рая. А ему? Что - ему?
Для меня любовь всегда была моментом прозрения. Когда видишь другого так, как он был задуман? Кажется, так выше это формулировали.
Сами прозреть или даже узнать о своей слепоте мы не можем, поэтому даруется нам этот удар по голове.
Но увидев однажды, что все вокруг обман моего бедного человеческого зрения, я стала внимательнее вглядываться в людей, ведь каждого можно увидеть любовью, только это сложно.
Поэтому "служение" я вижу не в служении одному тому человеку, через которого мои глаза открылись, а этому прозрению в целом. Почему надо всю жизнь дарить свой взгляд одному человеку, который уходит и не оглядывается?
Итого: любовь - это ненаправленное состояние. Любишь - любишь всех. Да, по-разному. Можешь любить только одного, а остальных даже не уважаешь (как тут говорят "уважение заслужить надо") - ну не знаю... Я в это не верю.
12 Янв 2015 20:25 Dominus писав(ла):
Пропагандировать секс по взаимной любви - это жутчайшая безнравственность, да.
Пропагандировать что-то в любви - это просто глупость.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Для меня любовь всегда была моментом прозрения. Когда видишь другого так, как он был задуман? Кажется, так выше это формулировали.
Сами прозреть или даже узнать о своей слепоте мы не можем, поэтому даруется нам этот удар по голове.
Но увидев однажды, что все вокруг обман моего бедного человеческого зрения, я стала внимательнее вглядываться в людей, ведь каждого можно увидеть любовью, только это сложно.
Поэтому "служение" я вижу не в служении одному тому человеку, через которого мои глаза открылись, а этому прозрению в целом. Почему надо всю жизнь дарить свой взгляд одному человеку, который уходит и не оглядывается?
Итого: любовь - это ненаправленное состояние. Любишь - любишь всех. Да, по-разному. Можешь любить только одного, а остальных даже не уважаешь (как тут говорят "уважение заслужить надо") - ну не знаю... Я в это не верю.
Пропагандировать что-то в любви - это просто глупость.)
Все, что отдано другим, я не чувствую как отданное. Это нечто просто выброшенное за ненадобностью и случайно поднятое добрыми людьми. Слава богу, если кому пригодилось.
Но это - мильен, разменянный по рублю. Может быть, так нужно сволочи - Вселенной. Но не мне. Мне нужно, чтоб он лишний раз улыбнулся.
А он даже не узнает, ЧТО он мне дал.
БС-ценностный.... "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
12 Янв 2015 21:30 Argus писав(ла):
Все, что отдано другим, я не чувствую как отданное. Это нечто просто выброшенное за ненадобностью и случайно поднятое добрыми людьми. Слава богу, если кому пригодилось.
Но это - мильен, разменянный по рублю. Может быть, так нужно сволочи - Вселенной. Но не мне. Мне нужно, чтоб он лишний раз улыбнулся.
А он даже не узнает, ЧТО он мне дал.
БС-ценностный....
Ну и стоит себя так травить?
Тяжело быть невидимкой. Но мы можем только сами видеть, заставить увидеть другого - не можем. Я прочувствовала, почему мне так не нравится эта тема и почему нравственность здесь не ночевала...
Для меня нравственность - это милосердие, любовь и принятие.
А то, что здесь разыгралось, называется фарисейством. Надо больше за собой следить, а не за другими. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Я за слезами не заметила последней строчки.
А почему само?
Я вообще-то про него писала. И вообще - про всех. Я это всю жизнь затаив дыхание наблюдаю. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
12 Янв 2015 20:54 Argus писав(ла):
Если мы невидимы, если нас не помнят - нас не существует.
Я не понимаю, как можно не хотеть, чтоб тебя любили? Я бы хотела...
Я думаю, многие люди в вашем окружении вас помнят и любят. А уж не видеть вас совершенно невозможно . 6 відвідувачів подякували JuliaJulia за цей допис
Гармония существует - что и требовалось доказать .
НАполеон и Жозефина , у которых любовь чередовалась со взаимными изменами ,
Одиссей и Пенелопа - как образец веры и верности ,
Мария и Пьер Кюри , как пример того, что можно любить и друг друга и радий и полоний одновременно .
Каждому свое.
Какой смысл переубеждать друг друга? 7 відвідувачів подякували Valli за цей допис
12 Янв 2015 20:32 Argus писав(ла):
Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную. Может метаться в сомнениях, биться покалеченным джином в клетке долга и безнадежности. Может бессильно лечь на дно души и тихо скулить там сбитой собакой на обочине. Может жить в сердце долго, весело и дерзко, как дома, согревая и радуя хозяина и гостей. Может болеть, сохнуть, угасать без дров новых впечатлений.
Но даже став пеплом - оно не умирает. Оно растворяется в крови, становится плотью нашей души. Становится - нами, изменяя нас. Наши чувства - как живые люди, как живые стихии, там, внутри нас они проживают свою жизнь, взаимодействуют друг с другом, борются, подпитывают друг друга, сливаются, сплавляются, изменяются, как изменяются люди, порой превращаются в свою противоположность...
Но они не умирают. Пока жива личность. Они и создают эту личность. Прожитое нами делает нас тем, что мы есть. Прожитое - это и есть мы.
"Чувствую - следовательно существую". Прости, мэтр Рене, базовый белый логик, когда-то научивший меня улыбаться демонам в глаза, прости за вольность цитаты.
Аргус, спасибо что вы есть
12 Янв 2015 21:23 DejaSenti писав(ла):
Для меня любовь всегда была моментом прозрения. Когда видишь другого так, как он был задуман? Кажется, так выше это формулировали.
Сами прозреть или даже узнать о своей слепоте мы не можем, поэтому даруется нам этот удар по голове.
Но увидев однажды, что все вокруг обман моего бедного человеческого зрения, я стала внимательнее вглядываться в людей, ведь каждого можно увидеть любовью, только это сложно.
Вы ошибаетесь, увидеть любовью не сложно 2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
Многие = никто!
Не все ли равно сколько звезд смотрит на тебя с дневного неба? Если сам ты видишь лишь Солнце...
Я Вас люблю.
А Солнце - это звездочка на окраине Галактики.
Но жить без него нельзя.
Физически. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
12 Янв 2015 20:25 Dominus писав(ла):
Пропагандировать секс по взаимной любви - это жутчайшая безнравственность, да.
А вот не надо подменять понятия. Вы в первую очередь пропагандируете потребительское отношение к женщине. А это действительно жутчайшая безнравственность.
12 Янв 2015 20:30 Weird писав(ла):
В каких таких? Которые только по любви? Вы что-то путаете. Для любви Икея не нужна.
Как я уже выше написала, вы пропагандируете потребительское отношение к женщине. Также как и Dominus. Будьте последовательные - получите потребительское отношение к вам самому.
Любят личность с прошлым, с косяками, с тараканами. Это любовь - принимающая и прощающая. А вас бумагомарание, а не любовь.
Если конкретно вы не можете любить женщину, которая любила до вас кого-то еще, то все это поняли еще пять страниц назад. Зачем повторять двадцать пятый раз? самооценку поднимаете ? Испортили всю тему своим занудством.
12 Янв 2015 21:04 Dominus писав(ла):
У всего есть своя цена. Некоторые ее даже называют. Правда всегда можно сторговаться на пару франшиз Пятерочки вместо Икеи.
Только это не в нашу квадру. Все самое ценное и важное в жизни всегда мы получаем бесплатно.
Вот опять - потребительское отношение. Я возьму и потом унижу. Сам ничего не дам. Браво. Так держать. В своей квадре. Знаете, раздел есть такой: общение второй квадры? Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
12 Янв 2015 23:46 Mia писав(ла):
Вот опять - потребительское отношение. Я возьму и потом унижу. Сам ничего не дам. Браво. Так держать. В своей квадре. Знаете, раздел есть такой общение второй квадры?
Нини! Здесь раздел про любофь же! Ядерный полигон. Нейтральная территория И тема очень полезная... для соционических наблюдений 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис