насчет выделенного про цели мы где-то рассуждали уже... собственно ничего не добавлю.
у каждого своя некая цель.
насчет из чего взяла? опыта или норм - я вообще не об этом хотела параллель провести. а о том что и любовь и ненависть чувство вызывающее сильные эмоции.
а уже жить в этих эмоциях или попытаться что-то с этим делать уже немножко зависит от человека.
просто когда речь о любви эмоции пообщепринятее и пополезнее чем когда речь о ненависти.
меня ненависть разрушает. и я это физически ощущаю. да. в ней можно найти энергию! но если ею жить то чаще всего сопутствующие эмоции уныния, печали, горести, горечи и т.д. хотя можно ее попытаться проработать через БИ - типа все в мире не случайно или еще как...
а можно и не пытаться. и считать это базовым единственным состоянием.
и это выбор!
я не уверена что и сейчас мысль донесла(((
вот там все написанные слова для меня слова. народ ставит благодарности, я думаю что это ценно, я могу искренно сказать что это написано очень красиво.
но для меня это как... могу сравнить с шикарно оформленным и великолепно написанным текстом меню. вот текст есть и все(((
и разочарование - а где же мои ощущения, почему мне не передалось состояние...
но где-то я уже писала что возможно у меня что-то сломано...
и я не люблю слов, когда любовь ушами это не ко мне))))
"Чувствую - следовательно существую"... а я с удовольствием присоединюсь))) - чувствую луч солнца, чувствую силу волн и запах моря, чувствую энергию земли, чувствую сонастроенность, чувствую запахи, чувствую любовь))))
и т.д.)))
все мы в чем-то бываем тупыми
это же только начало))) там большего еще целый мир)
тут все согласны по сути только с тем что все хотят любви)))
но некоторые уверены что знают как все должно быть устроено. и ладно бы для себя. так осуждают других)))
а это таки инфообмен... порылся. но не только он.
У каждого возраста свои фишки. Когда у тебя все есть, можно позволить себе просто любить, ибо это бывает намного реже, чем кажется и принято считать. Зрелые люди это острее чувствуют.
Любовь все раскрашивает и делает осмысленным, да.
Я прошу прощения, что только вот это выделила... Все остальное мне понятно. Правда!
А вот это - больное.
Как с этим можно что-нибудь сделать, Вы знаете?
У меня жизнь разная была, как и у всех, наверное, и всегда я со всем справлялась сама. Даже без друзей. Хотя они всегда рядом, но когда плохо - я обычно сама. День-два, ну в особых случаях - неделя. И все! Я выбралась. жизнь продолжается...
Вы говорите - "а уже жить в этих эмоциях или попытаться что-то с этим делать уже немножко зависит от человека". У меня такое чувство, что не всегда. Потому что я не просто пытаюсь. Я нашла в себе силы понять, что сама не справляюсь. Мне страшно подумать, сколько денег и времени я потратила на всяких психоаналитиков и тренеров. А воз и ныне там. Поэтому для меня действительно важен ответ на вопрос - КАК выйти из ненужных эмоций? Argus очень красиво написала про чувства, которые остаются в нас на всю жизнь. Я тоже так всегда чувствовала.
Но не в этот раз. Сейчас я хочу проснуться утром и ничего не помнить. Вот как будто не было ничего. Потому что иначе , боюсь... Да не важно. Вы правда знаете, как?
Я не знаю как донести, блин... Женщину, у которой не включены нижние хоть чуть, вы даже не увидите как женщину! Она может этого не знать, не чувствовать, отрицать, или просто не говорить об этом вообще но именно их работа делает ее желанной как женщину.
Общаться верхними вы можете с гораздо большим числом людей, чувствовать своего человека весьма редко.
Иначе все было бы слишком просто. А есть все же магия, химия и волшебство)))
Ради чувств короли от тронов отказывались и выгодных браков с умными, воспитанными и богатыми).
думаю у таких королей был выбор и понимание ради чего они это делают, в чем ценность для него именно этой женщины)
ведь вокруг есть другие и очень интересные и достойные и со всеми ними можно простроить отношения.
но важен то тот кто принимает тебя именно целиком и полностью, а не только часть выше пояса!
Некоторые женщины понимают. Но какого-то хрена чувствуют. И на удивление часто это безусловные чувства...
в отличии от.
Ну вот нестыковочка... зажглась звезда которая не нужна...
Я совершенно не спорю что бывает и миллион других ситуаций.Как нравственных так и безнравственных. Мне просто противно когда блюстители нравственности гребут всех под одну гребенку...
Особенно когда у самих рыльце даже не в пушку, а в г.внище...
Мне нужно безграничное уважение и любовь от мужчины. Однозначно.
В моем случае пока меня уважают я не требую большей любви чем человек может дать. Хотя мне надо больше, и это уже точно факт...
*** Я вообще в эту тему ввязалась чтобы что-то понять для себя)) Вот слово "уже" я прям ощутила(.
Возможно низкочакровым мужчинам непонятно как можно уважать потому что он со своими-то совладать не может, и другим не доверяет... его испортила благотворительность))
хотя я вообще не понимаю зачем пользоваться благотворительностью если все можно решить самостоятельно. Или хочется таки вместо самоудовлетворения низкочакровую женщину, но стыдно в этом признаться и себе и любимой, особенно если она все это не чувствует и смотрит недоуменно.
как там в анекдоте, - ах, зачем эти нелепые телодвижения)
А вообще мне слова как низкочакровые так и высокочакровые женщины - противны. В контексте этой тему я их пишу чтобы не терялась суть разговора. Я уверена что так относится к человеку это унижение.
Насчет дочери. Я как раз мама самой замечательной дочери в мире)))
И насчет как бы я пожелала, и как я сделала, и что в итоге получилось могу хвастаться часами, неделями, годами вот уже почти двадцать лет))).
* мне этот весьма успешный по факту опыт тоже придает уверенности тут сейчас писать.
Я не думаю, что это выбор. У меня это просто "не могу иначе".
И я не считаю ненависть чувством менее благородным, чем любовь. Ничуть. И я так же не могу отказаться от своей ненависти, хоть реализованной, хоть оставшейся безнадежной. Как не могу отказаться ни от боли потерь, ни от зависти, ни от благодарности, ни от восхищения. Ни от чего, что БЫЛО. Если у меня было, значит не прошло. И не думаю, что пройдет.
Ну... то есть, пройдет, конечно. Когда помру. Или наоборот. Если пройдет - помру.
Мне не нравится обсуждать реальные примеры, мне более близки абстрактные.
Но. Если ВЫ ЛЮБИТЕ И СЧАСТЛИВЫ - то это самое главное. И он не женат - тоже хорошо.
Здесь же изначально обсуждались другие варианты.
Но если с его стороны нет никаких чувств, я считаю это пользованием. Если чувства есть - значит все будет хорошо. Я это Вам желаю.
Что Вы, изменять любимой женщине, которая тебя любит - не комильфо. Речь шла о разных периодах жизни, т.к. низкочакровые(некоторые?) реально часто сами делают первые шаги и обычно взамен им ничего не надо.
Я не сомневаюсь, что Вы мать замечательной дочери в мире. Вопрос звучал так: какие отношения Вы бы ей пожелали? Взаимные или не очень? И что бы Вы испытывали, если бы:
Варианты:
1. Она любит, он нет, но спит с ней иногда.Много лет.
2. Они друга друга не любят, просто спят вместе.
3. Взаимная любовь со всеми вытекающими)
В принципе я согласна.
Собственно, все мое существование за пределами его поля зрения объясняется тем, что в принципе я согласна.
Теоретически я хотела бы для себя чего-то более нормального. Я бешено сопротивлялась. Два года. Год – попыток самообмана, попыток защититься рэкетными чувствами, убедить себя, что ничего это не любовь, а благодарность, восхищение и тыпы. И еще год – просто бешеной борьбы с собой. С применением всех доступных методов – от рекомендаций классиков философии и психологии до советов Тристана. Черррт, он бы гордился, если бы знал. Он не любит легких побед.
В результате – полный разгром … и – полное блаженство.
Хотя потом я еще 12 лет периодически рвалась с крючка. Но НИ РАЗУ – ничего больше. Сердце не стукнуло, дрожь по коже не прошла. Ни выборов, ни соблазнов…
Я существо, как уже сказала, безнравственное. Я бы вполне не возражала поделиться по горизонтали. Ему – страсть и преданность, костер на скале. А все прочее, что ему не надо, белоэтическую любовь-дружбу – тому, кто любит МЕНЯ, в награду и в благодарность. Мне же не жалко. Я люблю – и трепетно уважаю любовь.
Но всего, что мне не жалко, «подружке» оказалось чересчур. И кончилось плохо. Очень. Так что к повторению эксперимента не располагало. Во всяком случае, когда повторение замаячило в перспективе, я предпочла уклониться от греха.
А потом я обнаружила, что элементарно не могу без него жить. Что пока он есть – я могу любить весь мир. Но если я не люблю его – мир перестает существовать.
И – приняла судьбу.
Спасибо!
Можете включить этот пост в список "полезного", сделанного для меня лично. Вы напомнили, что именно это я и делаю всю жизнь.
Я не могу служить лично – человеку, мужчине.
Но я могу служить его делу, его убеждениям, его представлениям о добре.
Служить проповедником, архивариусом или сторожевым доберманом.
Да, плача и кидаясь на стены от малости собственных возможностей.
Да, грызя локти при мысли, что посмей я начать раньше – быть может, смогла бы больше.
Да, зная, что спасибо не будет.
Но разве я жду спасибо от Михаила Юрьевича, Александра Великого или даже Вити Мальцева?
Пусть – так, если никак иначе. Нечто – все таки лучше, чем ничто.
Вы к психологам и куда посерьезнее ходили? Потому что как я уже написал, здесь нужна помощь извне, человека вне ситуации. Судьба - это то, что Вы не в силах изменить. Это изменить можно. Может у Вас такой защитный механизм. Здесь должен специалист работать. Читая Ваши посты об этом мне не на остров хочется Вас отправить. а к специалисту. Потому что таких людей должны взаимно любить, они заслужили право знать какого это и это никогда не сравнится с безответной любовью. НИКОГДА. Безответная любовь - это 1/10 часть любви взаимной. Или сотая. Кому как.
из того что сразу подумалось:
- попробовать принять это как факт "ну вот так вот я чувствую" (может это ЧЭ)
- продумать варианты для чего это могло произойти - типа: узнать что в жизни бывают и такие чувства; или простить когда-то ушедшего из семьи папу ради таких чувств; или сыну мысль что мир не черно-белый не донести иначе чем напитавшись по самую тыковку всеми этими эмоциями (может это БИ, типа мы не знаем зачем, но знаем что всему свое время)
- сказать спасибо за ситуацию и объяснить что собственно извините что пока совсем не понимаю и не вижу вашего глубокого замысла зачем все это, но как-то вот у меня уже предел, честно-честно (наверное это БЭ)
- красочно и с подробностями рассказать какой жизни все-таки хочется, сколько сил, желаний и любви уже накоплено и как ее хочется реализовывать, и спросить входит ли в нее по плану данный товарищ или может этому оно не надо?
(типа ЧЭ и БС, форма построения рассказа с БЛ)
Чего не помнить? Хорошего, вместе пережитого? Воспоминания раздирают? Это эгоизм. Было хорошо, хочется обратно. А жизнь говорит: "Нельзя! У тебя другая дорога". Если он жив, и жизнь вас двоих развела, значит, каждому определено что-то лучшее. В это сложно поверить, но это так.
благородные-неблагородные... я не о том.
я том какая я в состояниях этих чувств)
ненависть меня разрушает
безнадежная любовь не наполняет всем чем может наполнять любовь)
и в том и в другом случае я не чувствую себя счастливой настолько насколько я помню что бывает...
соответственно я не излучаю, не могу дать, и возможно даже почувствовать что могут дать мне...
чувства...
мне сложно понять что не сходится с вашими словами, но я точно не чувствую одновременно всех этих чувств которые меня за всю жизнь посещали...
(а судя по вашим словам я как то так воспринимаю)
я позавчера по-моему общалась с подругой и вспомнила до-после-разводный пласт времени, лет 5, который я эмоционально и не хотела бы вспоминать. там столько боли... зачем ею жить?
да. я помню события. могу вспомнить подробности. но... я рада что вся остальная боль уже далеко и не "взбулькивает" при неосторожном движении...
я из той ситуации лучше оставлю в памяти хорошее, оно тоже было, и оно греет)))
вспомнила сравнение - представьте компьютер в котором открыто слишком много вкладок, и его мощность не безгранична чтобы все их держать открытыми. он виснет. его скорость все меньше и меньше. на что-то ему требуется все больше и больше времени...
а жизнь идет мимо)
и о некоторых вкладочках уже вообще забыли зачем открывали, но вот систему они тормозят и новое открыть не позволяют...
(вроде сама когда-то придумала )
а если хочется большего чем есть, если зашкаливают чувства, а вместе быть не получается, и забыть не получается хоть и пробуешь уговорить себя?
как убедить себя не чувствовать? особенно если оно это чувство упорно подсовывает совместные картинки?
и опыт шепчет - все живы) все возможно... надо только верить.
Мне не 16)) Мне 28. Я Вас младше ненамного)
Все-таки люди судят по себе и я точно знаю, что я бы в таких отношениях счастлива не была. Если кто-то реально счастлив - я за них реально рада.
Но мне уже надоело утирать сопли подругам на подобные темы. У них счастья я не заметила в похожих ситуациях.
Я бы любому человеку пожелала узнать что такое любовь вообще, чтобы он точно ее чувствовал и к ней стремился.
Для этого, как я считаю, надо давать с самого детства очень много совершенно разных впечатлений, ситуаций, эмоций и чувств, чтобы он понял насколько мир разнообразен, как устроен и не боялся пробовать.
Когда тот же ребенок понимает что вроде в схожих ситуациях чувства его совершенно разные, он учится понимать а какие именно чувства для него наиболее комфортны, или наиболее интересны, или на более чувствительны, или наиболее стабильны, или ....
а чувств желаю естественно взаимных))) и любви взаимной) и чтобы они схоже к этому относились) и ей было точно хорошо в этой любви))
один из признаков когда человеку хорошо - это когда энергии много и радостно живется)))
*** у вас прям вопросы - из серии - любите ли вы пить коньяк по утрам))) ну очень сложно было выбрать
*** в типировочной анкете вроде есть вопрос типа - что вам больше нравится - чтобы вас любили? или чтобы вы?
Это я к тому что многих вариант - вау, меня любят, меня устраивает - очень даже подходит)))
*** опять же... не у всех в ценностях желание поговорить о любви. спим вместе и нам очень даже хорошо по факту, - это тоже вариант который кто-то назовет даже любовью... вопрос терминологии и ценностей.
и неважно что ему предлагают - секс, детей крестить или бизнес организовывать
это его выбор - согласиться или нет.
ему явно не женится предлагают))).
если он эту женщину презирает зачем соглашается?
- ей не надо платить? ну это если
- ее жалко?
- у него не организована своя жизнь?
- ему вообще все равно? почему бы и нет...
- ему любопытно?
- ему опыт получить?
- ему хочется ее наказать и показать презрение?
- ему хочется похвастаться?
- у него депрессия?
- его жена не удовлетворяет?
- ему невеста не дает?
- любимую жалко таким напрягать? (она так трогательно спала )
и т.д.
Что мешает ответить - знаешь, такие отношения мне не подходят?
Что мешает организовать свою жизнь и реализовывать это все с любимой?
Может он вообще безответственный или бесчувственный и ему все равно с кем и как...
Может жалостливый очень) или жадный
Да, она ему предложила. Смутила, понимаешь ли выбором... Может она и не претендует на нравственность, но он то такой же присоединившись)
и да, отказать если презираешь - это нравственно)))
чтобы не запачкаться...
С таким же успехом когда женщина кричит в эмоциях "ну, ударь меня" - достойный мужчина удержится!!!
Я бы любому человеку пожелала узнать что такое любовь вообще, чтобы он точно ее чувствовал и к ней стремился.
Для этого, как я считаю, надо давать с самого детства очень много совершенно разных впечатлений, ситуаций, эмоций и чувств, чтобы он понял насколько мир разнообразен, как устроен и не боялся пробовать.
Когда тот же ребенок понимает что вроде в схожих ситуациях чувства его совершенно разные, он учится понимать а какие именно чувства для него наиболее комфортны, или наиболее интересны, или на более чувствительны, или наиболее стабильны, или ....
а чувств желаю естественно взаимных))) и любви взаимной) и чтобы они схоже к этому относились) и ей было точно хорошо в этой любви))
один из признаков когда человеку хорошо - это когда энергии много и радостно живется)))
*** у вас прям вопросы - из серии - любите ли вы пить коньяк по утрам))) ну очень сложно было выбрать
*** в типировочной анкете вроде есть вопрос типа - что вам больше нравится - чтобы вас любили? или чтобы вы?
Это я к тому что многих вариант - вау, меня любят, меня устраивает - очень даже подходит)))
*** опять же... не у всех в ценностях желание поговорить о любви. спим вместе и нам очень даже хорошо по факту, - это тоже вариант который кто-то назовет даже любовью... вопрос терминологии и ценностей.
Я сейчас под впечатлением от темы думаю: "А почему никто не пишет про свою несчастную любовь с детским садом? Нам всем было так хорошо с ним. Только он давал нам незыблемую уверенность в том, что мы счастливы. Эти игры, полдники, сончасы... Вот, о каком времени действительно стоит сожалеть" ))))) Ну правда, мужиков вон сколько по свету ходит, а ты попробуй вернись в ясли. Посложнее задачка будет.
Ладно. Наши ясли теперь производят новые партии несчастных в будущем, им не до нас.
Я не буду описывать детали своей истории. Скажу лишь, что знаю, что значит жить с ощущением "единственный и лучше него нету". Знаю, что значит пережить потерю ЕГО. И знаю, что все фигня. Да, вот так просто. Я позволила своему отчаянию довести себя до бессилия. Я позволила себе все простить и придти вновь со всеми дарами своей любви. Я прожила свою любовь, отдавая себя ЕМУ и ЕГО благу каждое мгновение. А потом поняла, что он-то себя так, как я его люблю, не любит. И все. В этом была причина всех бед. Я своей любовью и принятием не научила принимать и любить себя. И дело не в моем неумении. Дело в его неспособности. Любовь - это тождество. Мы не были тождественны в главном - в любви к нему. И когда я это поняла, все встало на свои места. Мне повезло, он любил меня, но не более, чем себя. Т.е. я все время имела возможность тыкаться в тупик его эгоизма. Если бы не события прошедшего месяца, я, возможно, так и варилась бы в котле своей любви. Так же, как Вы описываете. Вспоминала, убеждала себя, терзалась от мысли: "Ну почему оба так любим, и ничего не получается?". У меня было достаточно времени и свидетельств, чтобы найти ответ на этот вопрос.
Сразу отвергну все обвинения в том, что это никакая не любовь была. Она и была. И она может кончиться разом, а может не кончаться никогда, если тождество не заканчивается.
Не жалею вообще ни о чем. Смогу ли еще подобное пережить? Ой, сколько всего у меня еще впереди... Я теперь столько всего знаю и умею. А может, и еще недостаточно, и мне предстоит пережить что-то еще более... Но впредь, когда я упрусь в тупик себя, я буду точно знать, что тупик не снаружи, не в ком-то. Ключи от себя у меня самой. Это главное.
Любопытно А относительно БС-ощущений тоже также? Тоже лишь "память о" и мощности не хватает?
Сравните вот так:
"еда это что-то такое масштабное как солнце или вселенная"
"Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную"
Мне, в общем-то, не откликается ни то, ни другое. У меня в этом плане даже не компьютер - калькулятор допотопный Но красоту, мощь, глобальность базовой функции я оценить способен. Любой
Вот как ни странно, но именно сегодня утром в беседе с подругой Жуковкой я задавала подобные вопросы: Почему мы не ноем по самым лучшим дням юности, о которых мы еще тогда знали, что они самые лучшие и счастливые? Так, вспомним с легкой печалью, иногда посмеемся, иногда вздохнем с сожалением и все... И по погибшим друзьям не плачем. Эта боль она всегда в глубине есть, но мы не даем ей выбраться на поверхность, не переживаем вновь и вновь . Подобные грустные мысли я просто сразу гоню из головы... А почему сейчас, в ситуации с расставанием, все по другому? Почему мы продолжаем жить прошлым день за днем, не замечая что жизнь проходит? Не замечая, какая погода , какие события, ничего... Когда с утра только одна мысль:"Блин! Опять жить!" У меня нет ответов на вопросы - почему так. Я просто понимаю, что так - нельзя! Что это противоестественно, глупо и неправильно! И я верю всем, кто говорит, что это пройдет. Иначе и быть не может. Обязательно должно пройти. Спасибо всем, кто своими постами дает надежду на избавление!
Только вот не понятно - как дожить до этого момента, когда пройдет...
Год – попыток самообмана, попыток защититься рэкетными чувствами, убедить себя, что ничего это не любовь, а благодарность, восхищение и тыпы. И еще год – просто бешеной борьбы с собой. С применением всех доступных методов – от рекомендаций классиков философии и психологии до советов Тристана. 
)