Мне не нравится обсуждать реальные примеры, мне более близки абстрактные.
Но. Если ВЫ ЛЮБИТЕ И СЧАСТЛИВЫ - то это самое главное. И он не женат - тоже хорошо.
Здесь же изначально обсуждались другие варианты.
Но если с его стороны нет никаких чувств, я считаю это пользованием. Если чувства есть - значит все будет хорошо. Я это Вам желаю.
Что Вы, изменять любимой женщине, которая тебя любит - не комильфо. Речь шла о разных периодах жизни, т.к. низкочакровые(некоторые?) реально часто сами делают первые шаги и обычно взамен им ничего не надо.
Я не сомневаюсь, что Вы мать замечательной дочери в мире. Вопрос звучал так: какие отношения Вы бы ей пожелали? Взаимные или не очень? И что бы Вы испытывали, если бы:
Варианты:
1. Она любит, он нет, но спит с ней иногда.Много лет.
2. Они друга друга не любят, просто спят вместе.
3. Взаимная любовь со всеми вытекающими)
В принципе я согласна.
Собственно, все мое существование за пределами его поля зрения объясняется тем, что в принципе я согласна.
Теоретически я хотела бы для себя чего-то более нормального. Я бешено сопротивлялась. Два года. Год – попыток самообмана, попыток защититься рэкетными чувствами, убедить себя, что ничего это не любовь, а благодарность, восхищение и тыпы. И еще год – просто бешеной борьбы с собой. С применением всех доступных методов – от рекомендаций классиков философии и психологии до советов Тристана. Черррт, он бы гордился, если бы знал. Он не любит легких побед.
В результате – полный разгром … и – полное блаженство.
Хотя потом я еще 12 лет периодически рвалась с крючка. Но НИ РАЗУ – ничего больше. Сердце не стукнуло, дрожь по коже не прошла. Ни выборов, ни соблазнов…
Я существо, как уже сказала, безнравственное. Я бы вполне не возражала поделиться по горизонтали. Ему – страсть и преданность, костер на скале. А все прочее, что ему не надо, белоэтическую любовь-дружбу – тому, кто любит МЕНЯ, в награду и в благодарность. Мне же не жалко. Я люблю – и трепетно уважаю любовь.
Но всего, что мне не жалко, «подружке» оказалось чересчур. И кончилось плохо. Очень. Так что к повторению эксперимента не располагало. Во всяком случае, когда повторение замаячило в перспективе, я предпочла уклониться от греха.
А потом я обнаружила, что элементарно не могу без него жить. Что пока он есть – я могу любить весь мир. Но если я не люблю его – мир перестает существовать.
И – приняла судьбу.
Спасибо!
Можете включить этот пост в список "полезного", сделанного для меня лично. Вы напомнили, что именно это я и делаю всю жизнь.
Я не могу служить лично – человеку, мужчине.
Но я могу служить его делу, его убеждениям, его представлениям о добре.
Служить проповедником, архивариусом или сторожевым доберманом.
Да, плача и кидаясь на стены от малости собственных возможностей.
Да, грызя локти при мысли, что посмей я начать раньше – быть может, смогла бы больше.
Да, зная, что спасибо не будет.
Но разве я жду спасибо от Михаила Юрьевича, Александра Великого или даже Вити Мальцева?
Пусть – так, если никак иначе. Нечто – все таки лучше, чем ничто.
Вы к психологам и куда посерьезнее ходили? Потому что как я уже написал, здесь нужна помощь извне, человека вне ситуации. Судьба - это то, что Вы не в силах изменить. Это изменить можно. Может у Вас такой защитный механизм. Здесь должен специалист работать. Читая Ваши посты об этом мне не на остров хочется Вас отправить. а к специалисту. Потому что таких людей должны взаимно любить, они заслужили право знать какого это и это никогда не сравнится с безответной любовью. НИКОГДА. Безответная любовь - это 1/10 часть любви взаимной. Или сотая. Кому как.
из того что сразу подумалось:
- попробовать принять это как факт "ну вот так вот я чувствую" (может это ЧЭ)
- продумать варианты для чего это могло произойти - типа: узнать что в жизни бывают и такие чувства; или простить когда-то ушедшего из семьи папу ради таких чувств; или сыну мысль что мир не черно-белый не донести иначе чем напитавшись по самую тыковку всеми этими эмоциями (может это БИ, типа мы не знаем зачем, но знаем что всему свое время)
- сказать спасибо за ситуацию и объяснить что собственно извините что пока совсем не понимаю и не вижу вашего глубокого замысла зачем все это, но как-то вот у меня уже предел, честно-честно (наверное это БЭ)
- красочно и с подробностями рассказать какой жизни все-таки хочется, сколько сил, желаний и любви уже накоплено и как ее хочется реализовывать, и спросить входит ли в нее по плану данный товарищ или может этому оно не надо?
(типа ЧЭ и БС, форма построения рассказа с БЛ)
Чего не помнить? Хорошего, вместе пережитого? Воспоминания раздирают? Это эгоизм. Было хорошо, хочется обратно. А жизнь говорит: "Нельзя! У тебя другая дорога". Если он жив, и жизнь вас двоих развела, значит, каждому определено что-то лучшее. В это сложно поверить, но это так.
благородные-неблагородные... я не о том.
я том какая я в состояниях этих чувств)
ненависть меня разрушает
безнадежная любовь не наполняет всем чем может наполнять любовь)
и в том и в другом случае я не чувствую себя счастливой настолько насколько я помню что бывает...
соответственно я не излучаю, не могу дать, и возможно даже почувствовать что могут дать мне...
чувства...
мне сложно понять что не сходится с вашими словами, но я точно не чувствую одновременно всех этих чувств которые меня за всю жизнь посещали...
(а судя по вашим словам я как то так воспринимаю)
я позавчера по-моему общалась с подругой и вспомнила до-после-разводный пласт времени, лет 5, который я эмоционально и не хотела бы вспоминать. там столько боли... зачем ею жить?
да. я помню события. могу вспомнить подробности. но... я рада что вся остальная боль уже далеко и не "взбулькивает" при неосторожном движении...
я из той ситуации лучше оставлю в памяти хорошее, оно тоже было, и оно греет)))
вспомнила сравнение - представьте компьютер в котором открыто слишком много вкладок, и его мощность не безгранична чтобы все их держать открытыми. он виснет. его скорость все меньше и меньше. на что-то ему требуется все больше и больше времени...
а жизнь идет мимо)
и о некоторых вкладочках уже вообще забыли зачем открывали, но вот систему они тормозят и новое открыть не позволяют...
(вроде сама когда-то придумала )
а если хочется большего чем есть, если зашкаливают чувства, а вместе быть не получается, и забыть не получается хоть и пробуешь уговорить себя?
как убедить себя не чувствовать? особенно если оно это чувство упорно подсовывает совместные картинки?
и опыт шепчет - все живы) все возможно... надо только верить.
Мне не 16)) Мне 28. Я Вас младше ненамного)
Все-таки люди судят по себе и я точно знаю, что я бы в таких отношениях счастлива не была. Если кто-то реально счастлив - я за них реально рада.
Но мне уже надоело утирать сопли подругам на подобные темы. У них счастья я не заметила в похожих ситуациях.
Я бы любому человеку пожелала узнать что такое любовь вообще, чтобы он точно ее чувствовал и к ней стремился.
Для этого, как я считаю, надо давать с самого детства очень много совершенно разных впечатлений, ситуаций, эмоций и чувств, чтобы он понял насколько мир разнообразен, как устроен и не боялся пробовать.
Когда тот же ребенок понимает что вроде в схожих ситуациях чувства его совершенно разные, он учится понимать а какие именно чувства для него наиболее комфортны, или наиболее интересны, или на более чувствительны, или наиболее стабильны, или ....
а чувств желаю естественно взаимных))) и любви взаимной) и чтобы они схоже к этому относились) и ей было точно хорошо в этой любви))
один из признаков когда человеку хорошо - это когда энергии много и радостно живется)))
*** у вас прям вопросы - из серии - любите ли вы пить коньяк по утрам))) ну очень сложно было выбрать
*** в типировочной анкете вроде есть вопрос типа - что вам больше нравится - чтобы вас любили? или чтобы вы?
Это я к тому что многих вариант - вау, меня любят, меня устраивает - очень даже подходит)))
*** опять же... не у всех в ценностях желание поговорить о любви. спим вместе и нам очень даже хорошо по факту, - это тоже вариант который кто-то назовет даже любовью... вопрос терминологии и ценностей.
и неважно что ему предлагают - секс, детей крестить или бизнес организовывать
это его выбор - согласиться или нет.
ему явно не женится предлагают))).
если он эту женщину презирает зачем соглашается?
- ей не надо платить? ну это если
- ее жалко?
- у него не организована своя жизнь?
- ему вообще все равно? почему бы и нет...
- ему любопытно?
- ему опыт получить?
- ему хочется ее наказать и показать презрение?
- ему хочется похвастаться?
- у него депрессия?
- его жена не удовлетворяет?
- ему невеста не дает?
- любимую жалко таким напрягать? (она так трогательно спала )
и т.д.
Что мешает ответить - знаешь, такие отношения мне не подходят?
Что мешает организовать свою жизнь и реализовывать это все с любимой?
Может он вообще безответственный или бесчувственный и ему все равно с кем и как...
Может жалостливый очень) или жадный
Да, она ему предложила. Смутила, понимаешь ли выбором... Может она и не претендует на нравственность, но он то такой же присоединившись)
и да, отказать если презираешь - это нравственно)))
чтобы не запачкаться...
С таким же успехом когда женщина кричит в эмоциях "ну, ударь меня" - достойный мужчина удержится!!!
Я бы любому человеку пожелала узнать что такое любовь вообще, чтобы он точно ее чувствовал и к ней стремился.
Для этого, как я считаю, надо давать с самого детства очень много совершенно разных впечатлений, ситуаций, эмоций и чувств, чтобы он понял насколько мир разнообразен, как устроен и не боялся пробовать.
Когда тот же ребенок понимает что вроде в схожих ситуациях чувства его совершенно разные, он учится понимать а какие именно чувства для него наиболее комфортны, или наиболее интересны, или на более чувствительны, или наиболее стабильны, или ....
а чувств желаю естественно взаимных))) и любви взаимной) и чтобы они схоже к этому относились) и ей было точно хорошо в этой любви))
один из признаков когда человеку хорошо - это когда энергии много и радостно живется)))
*** у вас прям вопросы - из серии - любите ли вы пить коньяк по утрам))) ну очень сложно было выбрать
*** в типировочной анкете вроде есть вопрос типа - что вам больше нравится - чтобы вас любили? или чтобы вы?
Это я к тому что многих вариант - вау, меня любят, меня устраивает - очень даже подходит)))
*** опять же... не у всех в ценностях желание поговорить о любви. спим вместе и нам очень даже хорошо по факту, - это тоже вариант который кто-то назовет даже любовью... вопрос терминологии и ценностей.
Я сейчас под впечатлением от темы думаю: "А почему никто не пишет про свою несчастную любовь с детским садом? Нам всем было так хорошо с ним. Только он давал нам незыблемую уверенность в том, что мы счастливы. Эти игры, полдники, сончасы... Вот, о каком времени действительно стоит сожалеть" ))))) Ну правда, мужиков вон сколько по свету ходит, а ты попробуй вернись в ясли. Посложнее задачка будет.
Ладно. Наши ясли теперь производят новые партии несчастных в будущем, им не до нас.
Я не буду описывать детали своей истории. Скажу лишь, что знаю, что значит жить с ощущением "единственный и лучше него нету". Знаю, что значит пережить потерю ЕГО. И знаю, что все фигня. Да, вот так просто. Я позволила своему отчаянию довести себя до бессилия. Я позволила себе все простить и придти вновь со всеми дарами своей любви. Я прожила свою любовь, отдавая себя ЕМУ и ЕГО благу каждое мгновение. А потом поняла, что он-то себя так, как я его люблю, не любит. И все. В этом была причина всех бед. Я своей любовью и принятием не научила принимать и любить себя. И дело не в моем неумении. Дело в его неспособности. Любовь - это тождество. Мы не были тождественны в главном - в любви к нему. И когда я это поняла, все встало на свои места. Мне повезло, он любил меня, но не более, чем себя. Т.е. я все время имела возможность тыкаться в тупик его эгоизма. Если бы не события прошедшего месяца, я, возможно, так и варилась бы в котле своей любви. Так же, как Вы описываете. Вспоминала, убеждала себя, терзалась от мысли: "Ну почему оба так любим, и ничего не получается?". У меня было достаточно времени и свидетельств, чтобы найти ответ на этот вопрос.
Сразу отвергну все обвинения в том, что это никакая не любовь была. Она и была. И она может кончиться разом, а может не кончаться никогда, если тождество не заканчивается.
Не жалею вообще ни о чем. Смогу ли еще подобное пережить? Ой, сколько всего у меня еще впереди... Я теперь столько всего знаю и умею. А может, и еще недостаточно, и мне предстоит пережить что-то еще более... Но впредь, когда я упрусь в тупик себя, я буду точно знать, что тупик не снаружи, не в ком-то. Ключи от себя у меня самой. Это главное.
Любопытно А относительно БС-ощущений тоже также? Тоже лишь "память о" и мощности не хватает?
Сравните вот так:
"еда это что-то такое масштабное как солнце или вселенная"
"Никакое чувство, раз родившись в человеке - не умирает. Оно может разгореться жарким костром, заполняя всю душу, всю личность, и полыхать до небес, освещая всю вселенную - личную вселенную"
Мне, в общем-то, не откликается ни то, ни другое. У меня в этом плане даже не компьютер - калькулятор допотопный Но красоту, мощь, глобальность базовой функции я оценить способен. Любой
Вот как ни странно, но именно сегодня утром в беседе с подругой Жуковкой я задавала подобные вопросы: Почему мы не ноем по самым лучшим дням юности, о которых мы еще тогда знали, что они самые лучшие и счастливые? Так, вспомним с легкой печалью, иногда посмеемся, иногда вздохнем с сожалением и все... И по погибшим друзьям не плачем. Эта боль она всегда в глубине есть, но мы не даем ей выбраться на поверхность, не переживаем вновь и вновь . Подобные грустные мысли я просто сразу гоню из головы... А почему сейчас, в ситуации с расставанием, все по другому? Почему мы продолжаем жить прошлым день за днем, не замечая что жизнь проходит? Не замечая, какая погода , какие события, ничего... Когда с утра только одна мысль:"Блин! Опять жить!" У меня нет ответов на вопросы - почему так. Я просто понимаю, что так - нельзя! Что это противоестественно, глупо и неправильно! И я верю всем, кто говорит, что это пройдет. Иначе и быть не может. Обязательно должно пройти. Спасибо всем, кто своими постами дает надежду на избавление!
Только вот не понятно - как дожить до этого момента, когда пройдет...
А если оно уже прошло, но Вы сами просто не хотите брать на себя ответственность за жизнь с ноля? Т.е. этим состоянием предостерегаете себя от возможных будущих поражений и боли. Что если Вы возьмете и примерите на себя роль свободной от мучительной страсти? Потому что, со стороны, разум уже там, где надо. Где все остальное?
Наивные Вы, 3Э.
Спасибо. Мне - 52. Ему - много больше.
Я могла бы сказать, что Ваши советы запоздали на 17 лет. Но они запоздали на вечность.
Все - предопределено.
Мене, текел, фарес.
Ну знаете! Так нельзя! Человек сам решает, ходить ему к психологам или нет. Что у нас за привычка такая - если человек иначе мыслит, значит, к психиатору...Да и нету у нас таких специалистов, которые могут вылечить от любви. Ну разложат они по полочкам - что, как, почему и откуда взялось и чо? Argus сама лучше любого психолога все рассказать может. Только от этого не изменится ничего.
Я вон находилась - сама кого хошь научить могу... Только если я попробовала вкус шоколада, мне никто и никогда не докажет , что морковка вкуснее... Ясен пень, что взаимная любовь лучше неразделенной, а быть здоровым лучше. чем больным. Но не всем везет встретить свою половинку. Кому -то везет встречать по жизни много достойных людей и любить многих и разных. А у кого-то вот так - один и на всю жизнь. И в этом ее уникальность! Мало кто так сможет! Почему тех, кто меняет любимых, как перчатки, не отправляют к психиаторам?
Слушайте, вы, первые Логики, Физики, Воли! Вы можете понять, что нам НЕЧЕМ управлять чувством. Что выше и сильнее его - НИЧЕГО нет.
Угу.
Ну и что?
Да, трагедия моей любви в том, что я его люблю, а он себя - нет.
Тем больше оснований любить - за весь мир, за него самого. Тем больше оснований защищать - от себя самой и от него самого.
...все же...лучше к психологам..или к психоаналитикам...
...к психиаторам...это уже диагноз
....мне как-то на примерах рассказывали разницу между этими терминами...внушилась...не синонимы
Ага, паровозы без тормозов. Эгегей - колея по кругу )) Рассмешили. Природа такая тупая - тупая, создает перпетуумы мобилы, которые не в силах остановиться в своем самоуничтожении. Вы, конечно, сейчас обидитесь, но слова Ваши звучат невероятно глупо. С 1-ой Л, со 2-ой Л, и даже с 5-ой Л. Жизнь мудра. Чтоб в это поверить, нужна немалая сила духа. А кричать всем, что Вы безоружны перед собой... Мда..
Меня - не разрушает. Меня - создает. Ненависть, любовь... жизнь.
Я чувствую себя неистово счастливой... даже сейчас. Проблема в том, что мне мало, ничтожно мало - быть счастливой.
...у Вас просто другой опыт..
...самоуничтожение...громкие слова...никто не самоуничтожился...вот именно, что жизнь мудра...и позволяет познать ее в разных проявлениях..и если что-то создано..значит, это нужно...а отрицать чей-то опыт - ограничивает собственное восприятие
..безоружны перед собой?!...например, я с собой не воюю
..не все так однозначно...не расстраивайтесь
А то, что любить того, кто причиняет вред тому, кого Вы любите, - это аццкий изврат. Каким образом Вы в этом случае видите возможности защищать его от него самого?
Мне ровно. Мои слова относились к цитате другого человека. Причем тут Вы?
Год – попыток самообмана, попыток защититься рэкетными чувствами, убедить себя, что ничего это не любовь, а благодарность, восхищение и тыпы. И еще год – просто бешеной борьбы с собой. С применением всех доступных методов – от рекомендаций классиков философии и психологии до советов Тристана. 
)