Разница в возрасте, возможно, не выглядит внушительной, но поверьте, что 28 и 35 - это небо и земля. Я об этом.
У меня мама и лучшая подружка Максимки, поэтому философию Макса и его отношение к жизни я знаю очень хорошо. Все советы правильные, но они для этика не всегда работают, скажем так. Логик никогда не зависнет на переживаниях так, как этик. Советовать Дюмке выбрать самый правильный путь - это хорошо, только она, скорее всего, не сможет откинуть эмоции и поступить наиболее логично. Поэтому Макс совершенно искренне удивляется: как можно не видеть, что чаша весов сильно перевешивает в сторону мужчины? Только Дюмка в процессе получает столько для души своей, что это перевешивает все! И остальное неважно.
И знаете, когда вроде бы были не единственные отношения за всю жизнь, и вроде бы считаешь, что уже все прочувствовано, все было и удивиться нечему, вдруг приходит ЛЮБОВЬ. И мир просто меняется во всем. И это такое удивление!!! Ты и не знала, что может быть так. И отказаться от этого ооочень сложно, хотя зачастую жизнь так складывается, что не всегда чувства взаимны.
Не так все просто, на самом деле... Если человек оступился, упал, заболел, то есть с ним что-то случается помимо его воли - нужно помочь, конечно. А вот если человек сам решил...
Просто вот как раз сейчас с моим психоаналитиком разбирали. И охота порассуждать об этом. Есличо, я процессирую по логике Я тоже с самого детства взяла на себя роль Спасателя. Почему - не важно сейчас. Факт, что взяла. Я много и долго спасала своего мужа. Его уже нет в живых . потому могу говорить об этом. Он не ведал , что творил, подставлял и кидал людей на деньги, обманывал. А я знала. что он неплохой по сути, он просто заигрался и плохо адаптирован к жизни в нормальной среде (он из детдома был). И я отдавала его долги, потому что он кидал наших друзей, и мне было стыдно. Я оказывала ему медвежью услугу, нарушая законы мироздания. И когда мы расстались, он, не привыкший сам нести ответственность за свои поступки, вляпался по-крупному... Если бы я не вмешивалась и давала ему возможность самому осознать раньше, что так делать нельзя, возможно, он был бы жив до сих пор. Я не провожу аналогию, но я поняла , что каждый сам несет ответственность за свою жизнь. И даже если очень хочется вмешаться - нельзя
Да, у меня есть подруга Дюмка....
И вспоминая ее и то, что она в своей жизни натворила (как бы по любви) - мне становится жутковато. Но она не жалеет...И это главное, наверное. Она идет дальше.
Мне как-то мама Гюга сказала, да и гамлет еще тоже самое: это не ее вина, это ее беда. До этого я считала, что она реально сама виновата во всех своих бедах, при чем я ее предупреждала!!! Я ей говорила дословный сценарий как будет. И получалось именно так, как я говорила. А потом подумала, наверное да, это не вина, а беда. Но все равно мне не понять, она сама шла на все это, сама. Так что здесь я не могу проникнуться эмпатией. Не могу.
з.ы. и я кстати тоже бы хотела "спасти Аргус", но я понимаю что это невозможно, т.к. это можно сделать только ...насильно. и с помощью того человека.
Думаю, это слишком разные ситуации... Это во-первых. Во-вторых, не подвергая сомнению Ваши выводы по поводу своей негативной роли в жизни супруга, скажу лишь, что на эту ситуацию можно взглянуть и с другой стороны: возможно, если бы не Ваши усилия, человек пропал бы намного раньше - трудности детдомовских детей не все когда-либо вообще могут преодолеть и по факту люди гибнут в мире, не имея опоры и поддержки. Так что еще совершенно не факт, что Ваша вина в чем-то вообще присутствует. Наоборот - Вы его спасали, поэтому он столько и протянул. Вы Спасатель с большой буквы.
Когда чувства к человеку становятся средоточием внутренней жизни, вокруг которых кристаллизуется все в душе и уме, то вытащить вот это первоначальное семечко очень сложно. Вытащишь и что останется? Вдруг ничего? А было всей жизнью, ее мифом и песней. Это предательство! Еще страшно и кому нужно вдруг стать таким пустым и беспамятным?
Я придерживаюсь пустоты. Другие - иного. Личный выбор и не такой уж однозначный.
Вот блин, как всегда опоздала к интересующей меня дискуссии! Меня очень интересует вопрос, который обсуждался Mia и Carefree на 14-ой странице темы. Потому что мне кажется, у меня тоже есть проблема с запретом на ощущения физического влечения. Во всяком случае, у меня это включается раз в пятилетку. Ну, то есть, очень редко, и где "кнопочка" - непонятно. Пыталась поднимать этот вопрос с психологом (давно), она заткнула мне рот какой-то шаблонной фразой.
При всем при том, простите за откровенность, фригидной меня назавать нельзя. Физическое удовольствие я могу получить с любым мужчиной. И даже без мужчины. Чорт, слишком много информации Но иначе не объяснишь. Это не то. Это все равно как набить живот кашей из картона - вроде и голода не чувствуешь, но и едой это назвать нельзя. Тоскливое ощущение.
Т.е. секс без влечения хоть и приносит чисто физическое удовлетворение, не дает самого главного. А где-то даже забирает, потому что после него появляется ощущение пустоты. При этом под влечением я не имею ввиду любовь. Вот с любовью у меня тоже как-раз проблем нет. Я могу ее вырастить из симпатии, уважения и преданности. И вообще считаю, что любовь (как я ее понимаю) не падает с неба на голову, а именно нуждается в постепенном выращивании. Во всяком случае, у меня так.
А вот влечение... Физическое желание, направеленное на мужчину. Или мужчин. Вот с этим у меня проблемы. (К слову, к женщинам у меня влечения тоже нет, скажу сразу). Оно случается очень редко. При том, что абстрактное желание может присуствовать очень сильно. Но объект не находится. Состояние перманентной фрустрации. Но самое неприятное то, что когда этот объект все-таки находится - раз в 5-10 лет - выстроить какие-то отношения не представляется возможным. У меня сносит крышу, я немею, столбенею, лишаюсь дара речи. И все. Пиши пропало.
Можно сказать, вся личная жизнь из-за этого оказалась поломанной .
Я смотрю на подруг, как легко они находят себе любовников, мальчиков для увеселения, и даже партнеров на одну ночь. И им, по-видимому, все это доставляет удовольствие. Иначе зачем бы они этим занимались? Мне же приходится грызть подушки. Я подумала, что, возможно, у меня какие-то неосознанные запреты по этому поводу. Я хочу знать. Даже не для того, чтоббы пуститься во все тяжкие. Просто я хочу полностью осознавать, что все-таки происходит, чтобы сделать осознанный выбор. И если я выберу воздержание, то не потому, что у меня нет другого выхода (отсуствие влечения), а потому, что я так решила. Но на вопрос, заданный психологу, услышала: Почему ты хочешь разделить секс и любовь? Да ничего я не хочу! Кто сказал? Я просто хочу понимать себя, и что на самом деле происходит, чтобы не прожить всю жизнь слепой, в плену каких-то неосознанных установок.
Чо делать-то? Да, хочу прояснить, если запутала. Для меня "физическое влечение" должно ощущаться также на энергетическом уровне. Иначе не то. То есть, когда я чувствую притажение к мужчине на физическом и энергетическом уровне. И вот это я испытываю очень редко и очень выборочно. Хотя по идее должно быть не так.
Меня тут недавно долбануло на эту тему конкретно. Точнее, объект долбанул. И вот, как дурак, всеми частицами души и тела ощущаешь энергетическое притяжение... а он занят, емое!!!!
Tilde, полагаю, у Вас это все от работы верхних чакр в терминологии обсуждения этого форума)))) а если серьезно, мне кажется это стандартный достовский расклад. Не от Вас первой Досточки такое слышу... У меня все может вспыхнуть чисто физически, но, ясное дело, ходу этому тоже не даешь.
Я перебрала уже более двух десятков. Впустую потраченное время и деньги. Такое впечатление, что психологи - это самые зашоренные и ограниченные люди, руководствующиеся в своей работе исключительно какими-то раз и навсегда усвоенными в период профессионального обучения теориями. Думать самостоятельно они не умеют или не хотят.
Я к чему, собственно, подняла эту тему. Понятно, что надо бы к специалисту. Хотя у меня сейчас денег банально на прокорм не хватает. Поэтому выкладывать их в надежде на "авось этот специалист выгодно отличается от двух десятков предыдущих, испробованных за последние 20 лет" как-то ну совсем не хочется. Хотелось бы иметь какие-то наводки, в смысле стиля и методов работы. Кстати, в том, что это должен быть не психоанализ, я уверена Телеска намного ближе. Но может быть есть еще более конкретные рекомендации?
Ну, и есть ли какая-то возможность заняться этим самостоятельно, без специалиста? Существуют какие-нибудь методы?
Что Вы имеете ввиду под "чисто физически"? То, что описала я - физически + энергетически?
Я тут пока пила кофе, думала. И рассудила так, что физическое + энергетическое влечение - это, так называемое, базовое, из низких чакр. И оно должно присутствовать к большому количеству особей соотвествующего пола (или даже обоих полов, у кого как). Это влечение нужно для секса. Кроме этого, существует эмоциональное, интеллектуальное, духовное и какие там еще влечения (из более высоких чакр). Они (или, как минимум, часть из них) нужны для построения отношений. И, по идее, вот они как-раз должны случаться реже. Поэтому, в норме, из большого количества особей, к которым есть половое (физическо-энергетическое) влечение, есть возможность выбрать того, к кому испытываешь эмоциональное, интеллектуальное, духовное, и т.д. А при отсутствии сколько-нибудь значительного "базового" выбора, как у меня, шансы найти подходящего для жизни партнера стремятся к нулю.
Тем не менее, у меня тоже бывает такое, что вдруг "вспыхивает". И да, часто получается так, что к неподходящим объектам (занят, или просто случайная встреча, без шансов на более близкое знакомство, а может и вовсе не подходящий по другим параметрам человек). Тем не менее, я всегда радуюсь этому. Потому что убеждаюсь, что все-таки способна испытывать это. Проблема в том, что т.к. случается это очень редко, то шансов, чтобы совпали все необходимые для развития обстоятельства, очень мало. Еще я знаю, что мужчина определенным поведением может запустить этот мой механизм, нажав на нужную кнопочку (и нет, она не там, где многие подумали, а в голове ). Но они, к сожалению, в большинстве своем не умеют этого делать.
А к сексопатологу ходили? Хотя они могу быть еще стремнее.
Ту много чего должно совпасть. Нужно поискать себя. Есть вариант, что Вам просто нравится то, что Вы никогда не пробовали. А если есть всю жизнь то, что не нравится...
Но я не понял, у Вас по любви бывало? Может Вы как раз из тех женщин, кто без любви не может получить удовольствия, именно полного, цельного, не только физического, но и морального и душевного.
Я вижу здесь проблему не в том, что Вы без любви мужчину не хотите (это считаю вариант нормы), а вот проблема в выделенном.
Я попробовала этот метод. То, что я о нем прочитала, привело меня в полный восторг. Именно сам Хеллингер, его идеи, тонкость восприятия, то, как он вел занятия.
Я была на двухдневном семинаре и делала расстановку. Была очень разочарована. Думаю, что проблема была в ведущих.
К тому же, я не уверена, хорошо ли этот метод подходит для решения проблемы влечения, точнее его отсутсвия?
а я только слышала!) В одно время хотела сходить на расстановки, чисто из любопытства, но подруги отговорили, сказали, что надо иметь запрос и что это эмоционально выматывает (Досю, по крайней мере).
про влечение: так было всегда или случилось вдруг? Щитовидку проверяли?
по теме: "чота ржу" - вопрос задан мужчинам, а комментят в основном женщины)) И я выскажусь тогда. Слово "добиваться" не очень нравится, бо звучит для меня навязчиво. Считаю важным на этапе знакомства, чтобы мужчина проявлял инициативу и знаки внимания. Мамонта убивать или телефон обрывать не надо, но вот какой-нибудь Поступок должен иметь место.
Зачем мне к сексопатологу? У меня как-раз "все работает". Физиологически со мной все более, чем в порядке. Как говорит мой БМ, "ты не представляешь, насколько ты нормальная". Он до сих пор считает, что мужчина, которого я возжелала, и который меня отверг - "последний идиот, который никогда не узнает, что он потерял". Я бы утешалась этими словами, если бы от этого мне было легче.
У меня как-раз проблема, видимо, в том, что я живу из "высших чакр", как сказала marsek. Низшие подключаются только очень выборочно. Но я процесс их подключения не контролирую. Его может контролировать мужчина "правильным" поведением. А иногда меня просто "пробивает" ни с того, ни с сего. Но все это очень редко и ввиду этого не оставляет большого шанса на успешную реализацию.
Это не поняла. Чего я еще могла не пробовать? Даже женщин пробовала (в далекой юности). Оргазм-то испытать - проще простого. Я сотру это потом, не копируйте. А то действительно, слишком много информации.
Еще я честно попробовала в течение нескольких месяцев повстречаться с самыми разными мужчинами и с теми из них, которые мне не были противны, дойти до постели. Подруги уговаривали меня, "ты попробуй, тебе понравится". Попробовала. Не понравилось. Не считаю, что я что-то потеряла, но и не нашла ничего. Больше никаких экспериментов не ставила.
Смотря что называть любовью. Любовь для меня с сексуальным влечением напрямую не связана. Я любила своего БМ, но влечения к нему никогда не испытывала. Я вырастила эту любовь из близости, уважения и взаимной преданности. Но в результате не выдержала и ушла. Люблю до сих пор. Но в этой любви нет и не было сексуальной компоненты.
Мужчину, которого я знаю мало, я не могу любить по определению. Я могу испытывать к нему симпатию, интерес, уважение, эмоциональное и сексуальное влечение (т.е. физическое + энергетическое притяжение). Обычно это ведет к тому, что я влюбляюсь в него по уши. Испытываю очень сильные, сбивающие с ног эмоции. Также могу чувствовать, что "вот этого мужчину я смогу любить". Этого вполне достаточно для того, чтобы испытывать полное удовлетворение от секса с ним. Однако в моем понимании, это еще не любовь, а только ее предтеча. Любовь может быть потом. Если все совпадет и удастся ее вырастить. На это могут уйти годы. Такого у меня не было ни разу. Поскольку ни одна из моих влюбленностей (а их было совсем не много за всю жизнь) не перешла в длительные отношения.
Но это, мне кажется, скорее различия в терминологии - что называть любовью, а что - влюбленностью, влечением.
Да, Вы совершенно правильно поняли. Проблема именно в этом. Но это происходит потому, что, во-первых, на долгожданный объект изливается все накопленное годами, и не всякий "объект" это выдержит. Но главное - это то, что и "объект", и отношения с ним становятся сверхценностью (неизвестно, сколько лет ждать следующего, и встретится ли он?). Неудивительно, что при этом очень сложно строить отношения. Также мешает и отсутсвие практики, и неумение флиртовать, и невозможность хоть как-то отвлечься на другой объект, хотя бы "понарошку", испытать интерес и влечение к кому-то еще, чтобы снять напряжение и занизить ценность. У меня всего один раз в жизни была ситуация, когда мне нравились двое мужчин одновременно. Один больше, другой несколько меньше, но все-таки. Это облегчило общение и с тем, и с другим. При этом со вторым удалось сблизиться на достаточно близкое расстояние. Хотя он вроде как и сопротивлялся поначалу, но поскольку мне было не так уж сильно надо, я смогла выстроить нужную динамику, чтобы не отпугнуть его. В результате, узнав его получше, поняла, что кроме как друг, он меня не интересует. А если бы он был моим единственным интересом, вполне могла бы "дорастить" его в своем сознании до уровня сверхценности и прострадать очень долго.
Как сказал Гексель (один из писихологов, к которым я обращалась за все эти годы), нужно не зацикливаться на одном объекте, а расширить поле поиска. А куда его расширять, если элементарно никто не нравится?
Так я же говорю, что с абстрактным влечением у меня все в порядке. У меня острая нехватка подходящих объектов. Поэтому когда я нахожу один, я на нем зацикливаюсь, иногда на долгие годы. Но я считаю, что это ненормально. Мне кажется, подходящие объекты на самом деле вокруг меня есть, но я их просто не вижу.
Меня не вымотало. Я со своей 3Э и так мучаюсь каждый день. Хуже никто не сделает.
Блин, а я пока ответ написала Поэтому выложу, чего трудам пропадать.
Да, именно, я не могу найти подходящего партнера. Мне мало кто интересен, в принципе. Но я не считаю это нормальным. Мне кажется, это опять-таки какой-то запрет, который я на себя наложила.
Какой именно мне нужен партнер, я никогда не могла сформулировать. Потому что дело не столько в каких-то его качествах, сколько в том, чтобы он отвечал моим глубинным запросам. А какие у меня запросы, я сама толком не знаю. То есть, могу понять только на практике. Этот отвечает, а этот нет. Заранее мне трудно представить.
Да, у меня все абсолютно точно так. Ночью, понимаете, снится, а днем - не подходи, убью. Опять-таки, я не считаю это нормальным. То есть, я не говорю, что нужно реализовывать все свои желания с первым встречным. Но мне кажется странным, что я, будучи "горячих кровей", вообще не испытываю никакого соблазна, глядя на физически привлекательного мужчину. Я хочу испытывать соблазн
А мне вот не довелось любить полноценно. В смысле, влюбляться я влюблялась, и очень сильно, хотя, действительно, нечасто, три-четыре раза. Но в сколько-нибудь продолжительные отношения это не вылилось. Все осталось нереализованным.
И да, действительно, сейчас уже без двух минут слишком поздно. А может и вообще. Но пока живу, пока жива - надеюсь.
Это только в том случае, если Вы встречались с мужчиной, который нравился всем-всем. Которого любили, все хотели и получали то, что хотите, реализовывая фантазии.
Ну, есть варианты же...их много. Может напишу в личку, что стоит погуглить. Все фантазии реализованы?
Боюсь, что это комплексы и не уверенность в себе...могу ошибаться, конечно.
А вот здесь для меня ключевое.
Мне кажется, что когда любовь "выращивают", сексуального влечения как такого и нет. Вы его любите, как сына или отца, ну или брата там. А какие сексуальные фантазии могут быть к родственникам? Поэтому во время секса вы получаете физическое удовлетворение чисто механически, так сказать.
Может, тип и играет здесь роль. Болевая. Чтобы чувствовать влечение, нужно уметь в определенной степени проявлять агрессию. А с этим могут быть проблемы.
Наткнулась буквально на днях в книге по гештальту. Забыла уже название. Найду - скажу.
Мне эта идея кое-что прояснила в моих прошлых отношениях.) А для флирта мужчина, который нравится, не очень подходит. Так учиться сложно. Нужно, чтобы нравилось внимание, а не мужчина.
Меня очень интересует вопрос, который обсуждался Mia и Carefree на 14-ой странице темы. Потому что мне кажется, у меня тоже есть проблема с запретом на ощущения физического влечения. Во всяком случае, у меня это включается раз в пятилетку. Ну, то есть, очень редко, и где "кнопочка" - непонятно. Пыталась поднимать этот вопрос с психологом (давно), она заткнула мне рот какой-то шаблонной фразой.
Но иначе не объяснишь. Это не то. Это все равно как набить живот кашей из картона - вроде и голода не чувствуешь, но и едой это назвать нельзя. Тоскливое ощущение.
.
Я просто хочу понимать себя, и что на самом деле происходит, чтобы не прожить всю жизнь слепой, в плену каких-то неосознанных установок.