14 Янв 2015 23:58 Argus писав(ла): Хм... кабы все было так просто.
Ага!
"Все гораздо проще и чуть-чуть не так" (С)
Бяка оказалась доброкачественная.
И то хорошо.
4Ф, знаете ли.
Ой ну!
Есть еще немало сильнодействующих способов!
Рявкнуть, тряхануть, холодный душ из ведра с последующим одеванием этого же ведра на голову, и т.д.
Допускаю, что на войне можно испытать ТАКИЕ эмоции, что они оживят и камень, как удар электрического тока оживляет остановившееся сердце.
Эмоции гораздо большие испытывают напротив зомбоящика. Там эмоциями занимаются профессионалы.
А в реале - просто соображало начинает работать по-другому. Более жизненно, что ли. Более биологически, пожалуй.
С другой стороны на войну вполне можно отправиться с целью красиво умереть...
15 Янв 2015 01:35 DmitryS2 писав(ла):
Ой ну!
Есть еще немало сильнодействующих способов!
Рявкнуть, тряхануть, холодный душ из ведра с последующим одеванием этого же ведра на голову, и т.д.
"Ты чо дядя - дурак?"
Какая-то дешевая нелепая комедия. Не вызывающая ничего, кроме эстетического отвращения.
Симметричный ответ. Что отвратительно - симметричный ответ будет выдан без гнева и ярости, по памяти, из чувства "так надо", как и все остальное.
Я как раз в этом дзене, помню, Драйку скушала. Без всякого удовольствия.
15 Янв 2015 01:35 DmitryS2 писав(ла):
Эмоции гораздо большие испытывают напротив зомбоящика. Там эмоциями занимаются профессионалы.
Кто-то может и испытывает. А у меня его в хозяйстве нету.
15 Янв 2015 01:35 DmitryS2 писав(ла):
А в реале - просто соображало начинает работать по-другому. Более жизненно, что ли. Более биологически, пожалуй.
Какая красивая, политически грамМотная легенда
Имхо, Вы проецируете собственный опыт на все человечество. И преувеличиваете значение инстинкта физического самосохранения.
Вот если человек, пережив шоковую терапию, сумеет ощутить какой-то азарт к жизни, новую цель, новую страсть - тогда да.
А "смысл жизни - сама жизнь" - для меня бессмысленный белый шум.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
15 Янв 2015 01:49 Argus писав(ла): Вот если человек, пережив шоковую терапию, сумеет ощутить какой-то азарт к жизни, новую цель, новую страсть - тогда да.
А "смысл жизни - сама жизнь" - для меня бессмысленный белый шум.
Хе. Думаю, эта норма понятна тем, для кого "вчера", "завтра", "навсегда" - лишь слова, бессмысленные и неценные Если каждый новый день - как первый? Да, в таком случае не бывает великих целей-страстей. Зато бывает другое - ощущения _слияния_ с этой "самой жизнью", гармонии со Вселенной. Ничем не замутненные детские чувства от открытий каждого нового дня. Каждому - свое, ага. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
Хе. Думаю, эта норма понятна тем, для кого "вчера", "завтра", "навсегда" - лишь слова, бессмысленные и неценные Если каждый новый день - как первый? Да, в таком случае не бывает великих целей-страстей. Зато бывает другое - ощущения от _слияния_ с этой "самой жизнью", гармонии со Вселенной. Ничем не замутненные детские чувства от открытий каждого нового дня. Каждому - свое, ага.
Согласна.
Так и методы "спасения", оживания - для каждого свои. А то приходят всякие "я знаю, как надо". А человек в таком состоянии - некритичен. И этим черт знает кто может воспользоваться, и с благими якобы намерениями, и из корысти.
В 2008 году психотерапевты даже в нашей дыре уже водились. Походила. Так, из любопытства. Не потому что хотелось, ничего, как я говорю, не хотелось. Из воспоминаний о том, как в 20 лет хотелось.
Круто пьющий директор местной психушки честно сказал, что ничего не может, кроме как предостеречь от того лекарства, кое сам употребляет.
Товарисч в кабинете с мягкими коврами на словах мог спасти человечество и принести ему свет истины, на деле - только брать деньги за кодирование алкоголиков.
А с тетенькой в кабинетике за муниципальным наркодиспансером мы ничего поговорили, разумно, взаимопонимательно. Таблеточки порекомендовала, пообещала привести, если надумаю. Цена таблеточек располагала к размышлениям.
Ну подумала, инета у меня еще не было, так книжки полистала.
А вот на кой черт мне успокоительные, уравновешивающие и т.п. препараты? Если я и так спокойна, как клиент соседнего морга?
Мне стимулятор нужен. Причем шоковой мощности.
Канеш, стимуляторы бывают и химические. Но - не-не-не! Унизительно и противно, в этом я с директором психушки согласна.
Я, собственно, не дождамшись дискуссии, способ уже назвала - новая цель, новый жизненный интерес, новая любовь.
Но - как?!!!!!
В себе - не найти.
Я - точно не найду, мой смысл должен быть больше меня, вне меня.
И вообще, в таком состоянии человек сам ничего искать не будет.
Но и навязать извне - нельзя.
Что сделать, чтоб сердце стукнуло? "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
14 Янв 2015 20:08 Tilde писав(ла):
Я могу ошибаться, но, по-моему, Аргус имела ввиду - есть только "надо". Т.е. ничего не хочется, но надо. Казнить нельзя помиловать
)) Сказ о том, как Гюго решил поделиться своими переживаниями о депрессии. Депрессия - это когда хочется всяких вкусняшек. ))
Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
15 Янв 2015 09:42 Argus писав(ла): Я, собственно, не дождамшись дискуссии, способ уже назвала - новая цель, новый жизненный интерес, новая любовь.
Но - как?!!!!!
В себе - не найти.
Я - точно не найду, мой смысл должен быть больше меня, вне меня.
И вообще, в таком состоянии человек сам ничего искать не будет.
Но и навязать извне - нельзя.
Что сделать, чтоб сердце стукнуло?
У меня "само" находится. Если по внутренним ощущениям . А если анализировать, то, выходит, что это "само" так или иначе - результат изменения именно моего поведения.
Ну и со стороны это бывает хорошо заметно на этом форуме тоже. Люди, дошедшие до крайности, начинают делать совершенно несвойственные им ранее вещи. Посылать такие (по форме) запросы Вселенной, какие до этого и вообразить для себя не могли . И Вселенная откликается, ага... 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
Хе. Думаю, эта норма понятна тем, для кого "вчера", "завтра", "навсегда" - лишь слова, бессмысленные и неценные Если каждый новый день - как первый? Да, в таком случае не бывает великих целей-страстей. Зато бывает другое - ощущения _слияния_ с этой "самой жизнью", гармонии со Вселенной. Ничем не замутненные детские чувства от открытий каждого нового дня. Каждому - свое, ага.
Я так живу. Просыпаюсь и говорю себе: "Сегодня первый день всей твоей оставшейся жизни!". Люблю эту фразу. Каждый день - как единственный и неповторимый. Каждый день - он первый и самый важный. Прошлое - забыто, будущее - в другой реальности. Есть только миг, за него и держись (С).
Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
2 відвідувача подякували daryssimo за цей допис
Если на секундочку заглянуть правде в глаза, то зачем Вам? Если это будет новое чувство, то опять бесплодная фиксация. Помешательство без возможности полноценной реализации себя в отношениях. Вам этого не надо, вы же всю свою жизнь делом доказывали именно это. Вам нужны эмоции на пределе и их сублимация в выспренные фразы. Ну, возможно, какому-нибудь Максу такое было бы кстати. Но ваше сердце сроду не выберет дуала. Ваша психика в текущем состоянии не способна на иной сценарий. Вам нужен объект поклонения, потому что собственная автономность оставляет желать. А помести Вас в жизнь реального человека, который в силу возраста и опыта будет постепенно приучать себя к новому чувству, очень медленно сокращая дистанцию... Ваши буйные страсти отпугнут в одно мгновение. Поверьте, ни один из участников темы, даже глубоко сочувствующий и способный примерить на себя вашу роль, никогда и ни за что не согласился бы стать чьим-то всем. Ну, нет в этом радости. Только повод для страха. Может быть, ходит где-то рядом такой нарцисс, которому ваши страсти пришлись бы в пору, но в таких отношениях все по обыкновению заканчивается страшной драмой для обоих. Я пишу это без упрека и желания обидеть. Пока Вы себе настолько неинтересны, что ставите свое состояние в зависимость от другого, Вы неинтересны другому. 2 відвідувача подякували Leontia за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
14 Янв 2015 19:00 Tilde писав(ла):
Если коротко, мужчина должен очень однозначно продемонстрировать свою заинтересованность мной, но при этом быть сдержанным и корректным. Вот это сочетание... силы желания и умения его сдерживать - очень привлекает. При этом, если говорить только о сексуальном влечении, то нужна демонстрация сдерживаемого сексуального желания (не наглядная, ни в коем случае ) со стороны мужчины. Если он мне при этом изначально не был неприятен на физическом уровне, то такая демонстрация здорово возбуждает. ...
Нужен спокойный, уверенный в себе мужчина.
Tilde, вы описали идеал моего мужчины )) И этот тип не редкость, они есть, правда большинство глубоко женатые. Именно их мой взгляд и цепляет в толпе. Искренне желаю вам найти Того Самого Мужчину!
У меня "само" находится. Если по внутренним ощущениям . А если анализировать, то, выходит, что это "само" так или иначе - результат изменения именно моего поведения.
Ну и со стороны это бывает хорошо заметно на этом форуме тоже. Люди, дошедшие до крайности, начинают делать совершенно несвойственные им ранее вещи. Посылать такие (по форме) запросы Вселенной, какие до этого и вообразить для себя не могли . И Вселенная откликается, ага...
Да у меня тоже – само.
Вся моя так называемая уникальность сводится к тому, что у меня всю жизнь «само» имеет одно лицо и носит одну фамилию. Каждый раз по одной схеме – опять встречаю его, и изумленно, недоверчиво соображаю: Люблю. Ой-й-й-й, люблю. Чувствую? Живая что ли? Да не, показалось… Неужели?!!! Но мир уже падает на тебя, невероятно, невыносимо прекрасный и вожделенный, и вода той реки, в которую, врут, что нельзя войти дважды – можно!!! – заполняет тебя до горлышка, и нелепо по-бабьи жаль старика Гераклита – неужели он, бедняжка, этого не знал?
Жжжжживаааааааааааяяяаааааааааа!!!!!!!!
Как будто главный рубильник лично моей атомной станции имеет кодовый дактилоскопический замок, запрограммированный только на одну руку. Другим и хвататься опасно. Шибануть может. Заколдованный меч… Экскалибур, блиннн!
Почему и зачем – вопрос не ко мне.
Но если уж рубильник включен, реакция запущена – все. Начнет раскручиваться воронкой, затягивая в орбиту всех, до кого дотянется, накаляя провода, натягивая обвисшие нити прошлых связей, разбрасывая новые. Зову живых! Зову одинокие сердца на костер в ночи.
Нет, ничего такого, чего я не делала бы раньше, я делать ДО возвращения не начинала. И никаких запросов не посылала. Вообще. Оно же изнутри воспринимается не как крайность, а как дзэн.
Все новое начиналось уже ПОСЛЕ.
Но случись сорваться сейчас – боюсь, я просто не успею дождаться, когда оно само.
А смотреть, как друг пропадает и не знать, чего сделать…
Я ведь нагляделась на тех, у кого само не случилось.
Я то состояние, что выше описала, первый раз не в себе – в Бальке увидела.
Классика жанра – безнадежная любовь, добросовестно убитая за бесперспективность. Жуткое было ощущение. Сидит перед тобой человек, мило болтает за перестройку, за косметику, все нормально, все как обычно, а у тебя волоски на шее шевелятся, как у пса в грозу. Жутко. Вот есть человек, а ты его не чувствуешь. Слепое пятно, черная дыра.
Так у нее ничего больше и не случилось. Живет, что ж. Без любви полсвета живет. Мечтаю, грит, об обеспеченной старости в роли компаньонки.
Но у Бальки своей энергии с гулькин нос. Можно прожить тенью.
А если энергии потенциально много – она становится энергией Танатоса и оборачивается против себя. На разрушение. Гекслик мой так сгорел.
И я бы могла, если бы долг за жизнь не держал. Канатом. Пусть даже и остывшим канатом.
Я когда читаю что-нить типо «отпустите привязанности» - фигею. С ума сошли? Привязанности – то, что держит нас в жизни, при-вязывает к ней.
В норме – чтоб не одна. Вернее, главная – всегда одна, но еще несколько сильных надо. И сложная прочная сеточка тоненьких прочих. Живых, горячих, звенящих, цветных, трепещущих. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
15 Янв 2015 10:35 Leontia писав(ла):
Поверьте, ни один из участников темы, даже глубоко сочувствующий и способный примерить на себя вашу роль, никогда и ни за что не согласился бы стать чьим-то всем. Ну, нет в этом радости. Только повод для страха. Может быть, ходит где-то рядом такой нарцисс, которому ваши страсти пришлись бы в пору, но в таких отношениях все по обыкновению заканчивается страшной драмой для обоих. Я пишу это без упрека и желания обидеть. Пока Вы себе настолько неинтересны, что ставите свое состояние в зависимость от другого, Вы неинтересны другому.
Пожимая плечами. Я бы могла и хотела. Легко. А если есть я одна такая, значит и еще кто-то на свете есть. Вообще, не Вы где-то неподалеку за делание добра ратовали? А ежели, например Вы можете обеспечить кого-то смыслом жизни, раз в месяц при встрече сказав ему «здравствуйте, рада вас видеть»? Не хотите да? А где доброта Ваша?
Вообще, заявленное ужасно нелогично. Если я самодостаточна, если мое состояние не зависит от другого, то зачем мне другой? И если другой может обойтись без меня, если он не зависит от меня, то что я делаю в его жизни? Не, понятно, мы дружим, общаемся, занимаемся интеллектуальным трепом или даже сексом, поддерживаем друг в друга в трудную минуту, сотрудничаем. Я же сказала, что все это я очень понимаю и ценю. Слава богу, пока еще есть друзья, любимая работа… Но мне – мало. Жить только этим я бы не могла.
Наоборот, чтоб было - это, чтоб на это было желание и силы, нужно - большее.
Чтоб был смысл сажать и выращивать сад - нужно солнце в небе.
И выращивать любовь я не умею. Если я вышла замуж по дружбе, то дружба может углубляться, развиваться, буквально срастать друг с другом, но страстью она не станет, качественного изменения не будет. Если я ушла в матери терезы из чувства долга, то долг так и останется долгом, приносящим моральное удовлетворение. Безграничной святой нежностью ко всем страдающим он не станет.
Проверено на опыте.
15 Янв 2015 11:30 DmitryS2 писав(ла):
Кароч, пишем: спасатель из DmitryS2 хреновенький. Ни идей, ни поступков. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
15 Янв 2015 18:08 Argus писав(ла):
Пожимая плечами. Я бы могла и хотела. Легко. А если есть я одна такая, значит и еще кто-то на свете есть. Вообще, не Вы где-то неподалеку за делание добра ратовали? А ежели, например Вы можете обеспечить кого-то смыслом жизни, раз в месяц при встрече сказав ему «здравствуйте, рада вас видеть»? Не хотите да? А где доброта Ваша?
Моя доброта в желании всем и каждому счастья. И себе, в первую очередь. Жить можно по-разному, но счастливо жить для человека, в самом узком смысле, - это всегда быть здоровым, иметь преданного друга и любимого человека рядом. Мне нравилось в юношестве иметь массу ухажеров, моей самооценке тогда это было необходимо. Сейчас, заимей я такого молчаливого обожателя, провела бы с ним разъяснительную беседу. В этом моя доброта. Я не считаю, что добром может считаться потакание запоздалому инфантилизму. А речь именно о нем.
15 Янв 2015 18:08 Argus писав(ла): Вообще, заявленное ужасно нелогично. Если я самодостаточна, если мое состояние не зависит от другого, то зачем мне другой? И если другой может обойтись без меня, если он не зависит от меня, то что я делаю в его жизни?
Затем, что Вы уже не ребенок. Вы можете жить без непосредственного участия другого, автономно, самостоятельно.Эта Ваша фраза как раз указывает на неспособность осознать и принять факт взросления. Любящие взрослые могут обходиться друг без друга, если не ищут в своих отношениях замену родителю. Любовью зовется не зависимость от кого-то, а свобода выбирать, с кем разделить все, что у тебя есть. 3 відвідувача подякували Leontia за цей допис
15 Янв 2015 00:26 Argus писав(ла):
Я думаю - не так.
Наоборот.
Там... хотя почему ТАМ? мы же сами внутри... здесь действуют закономерности, которые мы знаем только поверхностно и фрагментарно, что мы - актеры в пьесе, действие которой развивается по своей логике, сюжет которой уже написан и написан не нами. Мы попадаем в нее с середины, плохо зная завязку и не зная финала.
Но не зная, мы можем уловить, почувствовать...
Я думаю, что интуитивно мы чувствуем, что вот здесь, вот с этим - ничего не получим. Что бы не делали. И соглашаемся с этим.
Ну, или не соглашаемся.
Но если не соглашаемся - значит отказываемся от роли.
Нет, право на импровизацию у артиста есть.
Возможно... Но иногда в ходе пьесы роль переписывается ... Хороший актер быстро перестраивается, плохой - выбывает из пьесы...
И уж совсем позор для актера, если он думает, что играет главную роль, не замечая, что он - всего лишь участник массовки..И как же смешны тогда все его импровизации...
Если в финале герою предписано умереть, он может сделать это гордо и молча, может толкнуть напоследок патетическую речь, может плакать и умолять "не надо, пощадите".
А если герою предписано жить? И не спрыгнешь на ходу, не скажешь "остановите, я сойду". Все идет хорошо, только мимо...(с)
15 Янв 2015 16:00 Leontia писав(ла):
Любящие взрослые могут обходиться друг без друга, если не ищут в своих отношениях замену родителю.
Так всё чётко написано! Правильно, так как надо жить. )) Ах, если бы у нас у всех была такая логика, как всё правильно надо делать ))))
А у Argus всё красиво рассказано, с волнами и запахом морского бриза.
Удивительное в том, что у нас у всех разное восприятие одного и того же. Штирлиц видит счастье так, а Гамлет по-другому.
Штирлиц скажет, мол, зачем ухаживать? Взрослые люди и так договорятся. И, вообще, Штиру на работу пора, некогда ему с нами. А Гамлет скажет, что ухаживать нужно. С цветами, театрами и эмоциями.
Если дуала не найдёшь, то сделай всё, чтобы он нашел тебя.
1 відвідувач подякували daryssimo за цей допис
15 Янв 2015 16:07 daryssimo писав(ла): Штирлиц скажет, мол, зачем ухаживать? Взрослые люди и так договорятся.
Надо ухаживать. Птички, рыбки, зверушки и те ухаживают. Перья/плавники топорщат, фигню разноцветную или съедобную приносят. Всё ради обольщения. Чем человек-то хуже? )))
15 Янв 2015 16:00 Leontia писав(ла):
Сейчас, заимей я такого молчаливого обожателя, провела бы с ним разъяснительную беседу. В этом моя доброта. Я не считаю, что добром может считаться потакание запоздалому инфантилизму. А речь именно о нем.
Мне кажется комичным инфантилизмом надежда на то, что на чувства можно повлиять разъяснительной беседой. Все равно, что ловить поезд рукой за колесо.
15 Янв 2015 16:00 Leontia писав(ла):
Затем, что Вы уже не ребенок. Вы можете жить без непосредственного участия другого, автономно, самостоятельно.Эта Ваша фраза как раз указывает на неспособность осознать и принять факт взросления. Любящие взрослые могут обходиться друг без друга, если не ищут в своих отношениях замену родителю. Любовью зовется не зависимость от кого-то, а свобода выбирать, с кем разделить все, что у тебя есть.
Могу. Жила. Не хочу. Бессмысленно.
Зачем мне Ваше разделенное, если у меня ВСЕ есть свое? Мне беспроблемнее одной.
15 Янв 2015 16:07 daryssimo писав(ла):
А Гамлет скажет, что ухаживать нужно. С цветами, театрами и эмоциями.
Фу, как ритуально.
Не надо ухаживать как за любой женщиной. Нужно предложить то, без чего жить не могу именно я. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
Наличие чувств наоборот отличное подспорье в том, чтоб слова объекта любви были не просто услышаны, а пережеваны и переварены сознанием со 100%ным усвоением. У Вас не так? )