Согласна.
Так и методы "спасения", оживания - для каждого свои. А то приходят всякие "я знаю, как надо". А человек в таком состоянии - некритичен. И этим черт знает кто может воспользоваться, и с благими якобы намерениями, и из корысти.
В 2008 году психотерапевты даже в нашей дыре уже водились. Походила. Так, из любопытства. Не потому что хотелось, ничего, как я говорю, не хотелось. Из воспоминаний о том, как в 20 лет хотелось.
Круто пьющий директор местной психушки честно сказал, что ничего не может, кроме как предостеречь от того лекарства, кое сам употребляет.
Товарисч в кабинете с мягкими коврами на словах мог спасти человечество и принести ему свет истины, на деле - только брать деньги за кодирование алкоголиков.
А с тетенькой в кабинетике за муниципальным наркодиспансером мы ничего поговорили, разумно, взаимопонимательно. Таблеточки порекомендовала, пообещала привести, если надумаю. Цена таблеточек располагала к размышлениям.
Ну подумала, инета у меня еще не было, так книжки полистала. А вот на кой черт мне успокоительные, уравновешивающие и т.п. препараты? Если я и так спокойна, как клиент соседнего морга?
Мне стимулятор нужен. Причем шоковой мощности.
Канеш, стимуляторы бывают и химические. Но - не-не-не! Унизительно и противно, в этом я с директором психушки согласна.
Я, собственно, не дождамшись дискуссии, способ уже назвала - новая цель, новый жизненный интерес, новая любовь.
Но - как?!!!!!
В себе - не найти.
Я - точно не найду, мой смысл должен быть больше меня, вне меня.
И вообще, в таком состоянии человек сам ничего искать не будет.
Но и навязать извне - нельзя.
Что сделать, чтоб сердце стукнуло?
У меня "само" находится. Если по внутренним ощущениям . А если анализировать, то, выходит, что это "само" так или иначе - результат изменения именно моего поведения.
Ну и со стороны это бывает хорошо заметно . Люди, дошедшие до крайности, начинают делать совершенно несвойственные им ранее вещи. Посылать такие (по форме) запросы Вселенной, какие до этого и вообразить для себя не могли . И Вселенная откликается, ага...
Я так живу. Просыпаюсь и говорю себе: "Сегодня первый день всей твоей оставшейся жизни!". Люблю эту фразу. Каждый день - как единственный и неповторимый. Каждый день - он первый и самый важный. Прошлое - забыто, будущее - в другой реальности. Есть только миг, за него и держись (С).
Если на секундочку заглянуть правде в глаза, то зачем Вам? Если это будет новое чувство, то опять бесплодная фиксация. Помешательство без возможности полноценной реализации себя в отношениях. Вам этого не надо, вы же всю свою жизнь делом доказывали именно это. Вам нужны эмоции на пределе и их сублимация в выспренные фразы. Ну, возможно, какому-нибудь Максу такое было бы кстати. Но ваше сердце сроду не выберет дуала. Ваша психика в текущем состоянии не способна на иной сценарий. Вам нужен объект поклонения, потому что собственная автономность оставляет желать. А помести Вас в жизнь реального человека, который в силу возраста и опыта будет постепенно приучать себя к новому чувству, очень медленно сокращая дистанцию... Ваши буйные страсти отпугнут в одно мгновение. Поверьте, ни один из участников темы, даже глубоко сочувствующий и способный примерить на себя вашу роль, никогда и ни за что не согласился бы стать чьим-то всем. Ну, нет в этом радости. Только повод для страха. Может быть, ходит где-то рядом такой нарцисс, которому ваши страсти пришлись бы в пору, но в таких отношениях все по обыкновению заканчивается страшной драмой для обоих. Я пишу это без упрека и желания обидеть. Пока Вы себе настолько неинтересны, что ставите свое состояние в зависимость от другого, Вы неинтересны другому.
Tilde, вы описали идеал моего мужчины )) И этот тип не редкость, они есть, . Именно их мой взгляд и цепляет в толпе. Искренне желаю вам найти Того Самого Мужчину!
Да у меня тоже – само.
Вся моя так называемая уникальность сводится к тому, что у меня всю жизнь «само» имеет одно лицо и носит одну фамилию. Каждый раз по одной схеме – опять встречаю его, и изумленно, недоверчиво соображаю: Люблю. Ой-й-й-й, люблю. Чувствую? Живая что ли? Да не, показалось… Неужели?!!! Но мир уже падает на тебя, невероятно, невыносимо прекрасный и вожделенный, и вода той реки, в которую, врут, что нельзя войти дважды – можно!!! – заполняет тебя до горлышка, и нелепо по-бабьи жаль старика Гераклита – неужели он, бедняжка, этого не знал?
Жжжжживаааааааааааяяяаааааааааа!!!!!!!!
Как будто главный рубильник лично моей атомной станции имеет кодовый дактилоскопический замок, запрограммированный только на одну руку. Другим и хвататься опасно. Шибануть может. Заколдованный меч… Экскалибур, блиннн!
Почему и зачем – вопрос не ко мне.
Но если уж рубильник включен, реакция запущена – все. Начнет раскручиваться воронкой, затягивая в орбиту всех, до кого дотянется, накаляя провода, натягивая обвисшие нити прошлых связей, разбрасывая новые. Зову живых! Зову одинокие сердца на костер в ночи.
Нет, ничего такого, чего я не делала бы раньше, я делать ДО возвращения не начинала. И никаких запросов не посылала. Вообще. Оно же изнутри воспринимается не как крайность, а как дзэн.
Все новое начиналось уже ПОСЛЕ.
Но случись сорваться сейчас – боюсь, я просто не успею дождаться, когда оно само.
А смотреть, как друг пропадает и не знать, чего сделать…
Я ведь нагляделась на тех, у кого само не случилось.
Я то состояние, что выше описала, первый раз не в себе – в Бальке увидела.
Классика жанра – безнадежная любовь, добросовестно убитая за бесперспективность. Жуткое было ощущение. Сидит перед тобой человек, мило болтает за перестройку, за косметику, все нормально, все как обычно, а у тебя волоски на шее шевелятся, как у пса в грозу. Жутко. Вот есть человек, а ты его не чувствуешь. Слепое пятно, черная дыра.
Так у нее ничего больше и не случилось. Живет, что ж. Без любви полсвета живет. Мечтаю, грит, об обеспеченной старости в роли компаньонки.
Но у Бальки своей энергии с гулькин нос. Можно прожить тенью.
А если энергии потенциально много – она становится энергией Танатоса и оборачивается против себя. На разрушение. Гекслик мой так сгорел.
И я бы могла, если бы долг за жизнь не держал. Канатом. Пусть даже и остывшим канатом.
Я когда читаю что-нить типо «отпустите привязанности» - фигею. С ума сошли? Привязанности – то, что держит нас в жизни, при-вязывает к ней.
В норме – чтоб не одна. Вернее, главная – всегда одна, но еще несколько сильных надо. И сложная прочная сеточка тоненьких прочих. Живых, горячих, звенящих, цветных, трепещущих.
Пожимая плечами. Я бы могла и хотела. Легко. А если есть я одна такая, значит и еще кто-то на свете есть. Вообще, не Вы где-то неподалеку за делание добра ратовали? А ежели, например Вы можете обеспечить кого-то смыслом жизни, раз в месяц при встрече сказав ему «здравствуйте, рада вас видеть»? Не хотите да? А где доброта Ваша?
Вообще, заявленное ужасно нелогично. Если я самодостаточна, если мое состояние не зависит от другого, то зачем мне другой? И если другой может обойтись без меня, если он не зависит от меня, то что я делаю в его жизни? Не, понятно, мы дружим, общаемся, занимаемся интеллектуальным трепом или даже сексом, поддерживаем друг в друга в трудную минуту, сотрудничаем. Я же сказала, что все это я очень понимаю и ценю. Слава богу, пока еще есть друзья, любимая работа… Но мне – мало. Жить только этим я бы не могла.
Наоборот, чтоб было - это, чтоб на это было желание и силы, нужно - большее.
Чтоб был смысл сажать и выращивать сад - нужно солнце в небе.
И выращивать любовь я не умею. Если я вышла замуж по дружбе, то дружба может углубляться, развиваться, буквально срастать друг с другом, но страстью она не станет, качественного изменения не будет. Если я ушла в матери терезы из чувства долга, то долг так и останется долгом, приносящим моральное удовлетворение. Безграничной святой нежностью ко всем страдающим он не станет.
Проверено на опыте.
Кароч, пишем: спасатель из DmitryS2 хреновенький. Ни идей, ни поступков.
Моя доброта в желании всем и каждому счастья. И себе, в первую очередь. Жить можно по-разному, но счастливо жить для человека, в самом узком смысле, - это всегда быть здоровым, иметь преданного друга и любимого человека рядом. Мне нравилось в юношестве иметь массу ухажеров, моей самооценке тогда это было необходимо. Сейчас, заимей я такого молчаливого обожателя, провела бы с ним разъяснительную беседу. В этом моя доброта. Я не считаю, что добром может считаться потакание запоздалому инфантилизму. А речь именно о нем.
Затем, что Вы уже не ребенок. Вы можете жить без непосредственного участия другого, автономно, самостоятельно.Эта Ваша фраза как раз указывает на неспособность осознать и принять факт взросления. Любящие взрослые могут обходиться друг без друга, если не ищут в своих отношениях замену родителю. Любовью зовется не зависимость от кого-то, а свобода выбирать, с кем разделить все, что у тебя есть.
Возможно... Но иногда в ходе пьесы роль переписывается ... Хороший актер быстро перестраивается, плохой - выбывает из пьесы...
И уж совсем позор для актера, если он думает, что играет главную роль, не замечая, что он - всего лишь участник массовки..И как же смешны тогда все его импровизации...
А если герою предписано жить? И не спрыгнешь на ходу, не скажешь "остановите, я сойду".
Так всё чётко написано! Правильно, так как надо жить. )) Ах, если бы у нас у всех была такая логика, как всё правильно надо делать ))))
А у Argus всё красиво рассказано, с волнами и запахом морского бриза.
Удивительное в том, что у нас у всех разное восприятие одного и того же. Штирлиц видит счастье так, а Гамлет по-другому.
Штирлиц скажет, мол, зачем ухаживать? Взрослые люди и так договорятся. И, вообще, Штиру на работу пора, некогда ему с нами. А Гамлет скажет, что ухаживать нужно. С цветами, театрами и эмоциями.
Надо ухаживать. Птички, рыбки, зверушки и те ухаживают. Перья/плавники топорщат, фигню разноцветную или съедобную приносят. Всё ради обольщения. Чем человек-то хуже? )))
Мне кажется комичным инфантилизмом надежда на то, что на чувства можно повлиять разъяснительной беседой. Все равно, что ловить поезд рукой за колесо.
Могу. Жила. Не хочу. Бессмысленно.
Зачем мне Ваше разделенное, если у меня ВСЕ есть свое? Мне беспроблемнее одной.
Фу, как ритуально.
Не надо ухаживать как за любой женщиной. Нужно предложить то, без чего жить не могу именно я.
Наличие чувств наоборот отличное подспорье в том, чтоб слова объекта любви были не просто услышаны, а пережеваны и переварены сознанием со 100%ным усвоением. У Вас не так? )
Вряд ли с этим кто-то будет спорить. Только если любимый человек как раз не рядом, что и делает человека несчастным, причем тут инфантилизм? Как поступает в таком случае не инфантил - делает любимым того , кто рядом или срочно ищет другого любимого? Или становится счастливым уже за вычетом одной составляющей?
Хм... А мне никогда не нравилось... И сейчас даже для поднятия собственной самооценки не нравится. Но вот разъяснительных бесед я не веду
Как то сразу расставляю все точки над i. Зачем человеку зря тратить на меня свое время, если я точно знаю, что у меня для него ничего нет... Но я не из доброты. Я наоборот. Какие мы все-таки все разные! Даже если поступаем одинаково.
Это откуда взялось? Argus как раз и живет так автономно, что автономней уже некуда. Она сублимирует свои чувства здесь на форуме, а Он - неприкасаем. Его никто не беспокоит. Я не уверена, что Он вообще в курсе, потому что он в параллельной Вселенной.
А кто решил, что жить вместе и любить друг друга "по-взрослому", то есть "обходиться друг без друга" - это правильнее? А как же свобода выбора?
Я не за то и не за другое, я пытаюсь понять - кто определяет степень нормальности?
Почему люди так уверены, что только их путь правильный?
Зачем лжете? Вы ведь делили далеко не все. Вернее, делили, но не на двоих, а на троих. Кровать, как минимум. Третий был в мечтах. Такое вовсе не считается.
Подчиниться - не значит согласиться.
А если у Вашего поклонника нет других канатов? Даже холодных? Если он решит, что не нужен Вам = не нужен вообще? Если он решит - "сойти"? Возьмете на себя ответсвенность за последствия? Я-то беру.
Я не об этом. Я о самодостаточной и спокойной жизни без страстей, о жизни робота.
Тот, кто в мечтах был первый. Второй и прочие знали, что они прочие. Их выбор. Я не обещала ничего, кроме честности.
Я как раз готова брать на себя ответственность только за свои поступки. За чужие я не отвечаю. Суицид - это всегда на совести самого человека. Можно ведь в горе в религию удариться, подраться, или, наконец, поумнеть. Я за этот выбор точно нести ответственность не буду.
Вот и я говорю, что Вы не способны на жизнь без страстей. Вам так скучно. И новая любовь другой не будет и не принесет Вам ничего нового. Потому что Вы на это новое не способны.
Вот тут все же, думаю, перебор. Или у меня просто не было таких поклонников, не знаю... Не , на машине в дерево врезались, было, но это, скорее, для показухи. "Что Вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь" (с)
Ответственность за свою жизнь каждый все-таки сам должен нести.
Что, если я вдруг с отчаянья в окно сигану, кто-то будет виноват? Нет, конечно, только сама.
Мне как раз нравятся. Не поверите, но вот то , что Вы отвечаете мне, как ни странно , мне нравится. Отрезвляет и ... помогает. Не зря же говорят, в стрессе - конфликтер - лучший помощник.
Мне не нравится то, что Вы пишете Argus. Причем она как бы ведь и не спрашивает никого. Она описывает свое мировосприятие , не более того.
Я думаю.
Это ж не пикировочка с заученными из книжек по популярной психологии истинами. Это глобальные вопросы.
С разбегу могу сказать только одно.
Я не знаю, не могу точно сказать, насколько наша жизнь зависит от нас самих, от нашей воли, насколько от Мироздания, у которого свои цели, насколько от ближних и дальних наших.
Но есть то, что зависит только от нас.
Честь.
Что бы не случилось, как бы ни складывались обстоятельства, мы можем вести себя достойно. Обстоятельства не подчиняются нам, наши собственные чувства не подчиняются нам, но контролировать поведение сообразно собственным представлениям о добре и зле - возможно.
А где я хотела новую любовь?
Понятно.
Не жирно.
Я отвечаю за все, в чем участвую.
Я ж теперь до ночи (в лучшем случае) буду думать - а что есть достойно? Потому как мои представления о добре и зле могут сильно отличаться от наиболее приемлемых в обществе. И я буду пребывать в полной уверенности, что умница и веду себя достойно, а все вокруг будут крутить пальцем у виска. Впрочем, как и всегда
Ну это я так, для разрядки. А то чет все так серьезно, аж зубы ломит...
А у нас, между прочим, дождь... Видимо, летом будет снег. Погода, и то не соответствует....
Argus, а пойдемте на войну? Мож, и правда пройдет "дворянская хандра"? А бы с тобой пошла!
Да . И тут, наверное как и во всем, главное - чтобы тебя лично устраивало. Каким образом жизнь держит тебя .
Да, на фоне полной апатии, потери интереса, вкуса к жизни благом кажется _любая_ привязка. И в этот момент доообрая Вселенная подкидывает тебе такое благо, ага
Которое рвет тебя на части, делает одержимым, сумасшедшим, не_собой. Хотел жить, хотел чуточку света и тепла? Живи! Гори! Сверхновая
Разные, в общем, бывают привязанности... некоторые выключают из жизни (именно в том ее понимании, которое близко и ценно) еще быстрее и надежнее чем апатия.
Ну дык между нулём, т.е. полным безразличием и сильнейшей аддикцией есть масса здоровых вариантов. И надо держаться той золотой середины, когда отдаёшь и получаешь одинаково, а не скатываться в полное растворение себя с субъектом...
Всё правильно, эта "сеточка", эти несколько источников энергии и держат нас на плаву. А когда все яйца в одну корзину, , то... ну сами понимаете((.
Читать вас беконечно больно, ибо свой Гамлет имеется, который вот так же ведро любви на тебя опрокидывает и требует полтора в ответку, которых нацедить я ему (ну ей) не могу, т.к. своя жизнь и интересы перевешивают всё-таки...
А вот на кой черт мне успокоительные, уравновешивающие и т.п. препараты? Если я и так спокойна, как клиент соседнего морга? 
)) Сказ о том, как Гюго решил поделиться своими переживаниями о депрессии. Депрессия - это когда хочется всяких вкусняшек. ))
