Не у всех.
Но финал сюжета позволяет предположить, что это был типичный случай.
Хотя...
Не будите мое воображение!
А то вполне могу сочинить, что брат просто понял, что ничего не объяснишь, сделал вид, что все прошло, чтоб отстали, чтоб родные не расстраивались, и рванул в забугорье добиваться красотку.
Лично у меня нет _внутренней_ потребности "добиваться".
Непосредственно процесс не приносит какого-либо удовлетворения, не важен для распознавания "своего" (другие информационные механизмы задействованы, БС важнее ЧС), не интересен для демонстрации "лучших качеств".
Жесткого стремления следовать соответствующим гендерным ритуалам (добиваться только потому что "так принято", "так воспитали") тоже нет.
Но женщина то ведь важна! И для меня естественно сближаться ровно в том формате, который нужен ей. По крайней мере пытаться .
Потому что при ярко выраженном несоответствии запросов ухаживать "как душа просит" при всем желании не получится.
Поставила благодарность, потому что считаю, что иногда действительно вот такое деятельное вмешательство логика может вернуть этика с небес на землю. Он бы и сам справился, но с Вами это произошло быстрее и, надеюсь, безболезненнее.
В чувство логики тоже хорошо могут привести, чтобы этик не размазывался в бесконечной жалости к себе.
Много лет назад во время отдыха на курорте мне сообщили, что погибла моя подруга. На похороны я бы уже не успела. Мой муж -логик, да к тому же еще и болевой ЧЭ, сразу со всей категоричностью заявил, чтобы я не смела портить им отдых. И я не портила. Ровно одни сутки я дала себе на пореветь. Потом, если уж накатывало сильно, уходила ненадолго, но настроение друзьям и мужу не портила. С одной стороны - жестко, но с другой - я себя знаю, я могла бы довольно долго снова и снова изводить себя страданиями. Такое резкое отношение со стороны мужа позволило мне справиться с этим быстрее. Но это еще и потому, что я понимала, что изменить ничего нельзя, как бы я не страдала...
Но, поверьте, это не всегда срабатывает.
В ситуации, в которой я сейчас, все мои логики бессильны. У меня вся семья логики, все с болевой или неценностной ЧЭ. Так что никто не позволяет мне "мусолить". Никто из них не может ни понять, ни принять, что мама (а для родителей - дочь) на год выпала из жизни. Поэтому я не лежу на кровати, отвернувшись к стенке, чтобы все меня жалели. Я хожу на работу, вожусь с внуком, занимаюсь с собаками и еще много-много чем занимаюсь. Но при этом все мои логики видят, что меня прежней нет . Организм есть, а меня - нет. И сколько бы они не злились на меня, и не говорили "хватит!", не работает. Я и сама знаю, что хватит. Вы считаете это слабостью?
Но разве можно считать слабостью, если человек хромает, когда у него болит нога? А если болит душа ( Вы же верите в наличие души?), то хромает все.
Хорошо, чтобы возвращали на землю, если совсем затянулось. А когда только-только больно, лично я предпочитаю, чтобы не вмешивались. Мне кажется, нужен обязательно период на то, чтобы переболеть от души, обрыдаться по полной, если надо. А когда не дают это сделать, тормошат, оно сдерживается, остается неким осадком внутри. И давит. И если такая ситуация повторяется, то это накапливается, накапливается, а потом или прорвет с нехорошими последствиями, или начнется депрессия, причем очень затяжная.
Вполне возможно, что из-за того, что в Вашей семье "Вам никто не позволяет мусолить", Вы и выпали из жизни. Разрешите себе чувствовать и переживать, не позволяйте логикам не позволять Вам это делать. И Вам станет лучше. ИМХО
Да, именно так. Накопилось за много-много лет. Последнее событие просто переполнило чашу. Но на самом деле я уже позволила По-моему даже черезчур. Уже реально хватит. Вот сейчас поныла тут на форуме от души, стало стыдно. Может, это таки приведет меня в норму... Я надеюсь
Ну так вроде получается, что все же будете добиваться? Только другими методами. Добиваться - это же не обязательно штурмовать как , например, Жуков. Иногда чтобы добиться, нужно вообще исчезнуть. Если это делается намеренно, именно чтобы заинтересовать, значит, тоже метод достижения цели.
Ну да, интровертные методы натянуть на общепринятое понимание слова "добиваться" сложновато Вот на это самое:
Так вот, внутренне комфортное для меня проявление инициативы такое, чтобы у женщины и близко не возникло ощущение "он пристал". Я могу вызвать любопытство, желание со мной пообщаться, узнать получше, И лишь потом, когда уже вижу заинтересованность, делать какие-то более видимые шаги, "проявлять инициативу".
А если б у вас правда ноги не было, то вам бы сказали - так хватит портить нам настроение отсутствием ноги, покупай протез и пляши, чтоб нам было приятно видеть тебя такой веселой и здоровой. Куда как помогающе.
Никто со стороны не может вам указать, хватит вам уже переживать или нет. Вы имеете полное право переживать 20 лет по поводу разбитой кружки, это ваше дело вообще.
Ради этого все и затевается. Женщине нужно чувствовать, что она важна, именно она важна, а не любая согласившаяся. И мужчина своими действиями показывает это.
А конкретный формат уже от людей зависит. И если это совпадает, и интерес, и формат, то может получиться хорошая пара. По сути, получается небольшая проверка инфообмена на начальной стадии знакомства.
Carefree, То, что вы описали - это не про логиков, а про людей, которые так боятся за свой внутренний комфорт, что избегают негативной информации, чтобы не дай бог не посочувствовать и не испытать немножко чужой боли.
Че как дети-то, чесслово? ))) И очернили уже, и войти в положение попытались. Брат - логик. Никто его не тряс и слово "хватит" мною не было ни разу произнесено. Я просто рассказывала, что с ним происходит, как это будет протекать и для чего это. Нету здесь плохого и хорошего. Как надо, и как не надо. Я просто люблю его больше, чем он себя. Я знаю, что он может быть счастлив, а он не способен поверить в свое право на счастье, и чуть трусоват перед жизнью. Это мелочи. Когда его внутренний голос тихо напевает про грозы, мой внешний в разы громче и убедительней вещает про новые ясные зори.
Ох, Аргус. Ваши обиды ничего не говорят обо мне, но так много говорят о Вас самой.
Дык да. Просто само слово "добиваться" (прилагать усилия) _общепринято_ имеет именно ЧС-окраску. Предполагается решительность, целеустремленность, настойчивость.
Что значит "добиваться"? При этом слове возникает ассоциация с башней, в которой сидит принцесса, и всем ухажерам нужно плести невероятной длины лестницы, или оседлывать драконов или еще что-то...
Можно добиваться женщину, которая занята или которой вы не нужны. А если все взаимно - это как будет выглядеть? Вы отказываетесь от встреч, ставите стены, делаете непроницаемое лицо, изматывая несчастного своим мнимым равнодушием?
Или добиваться = ухаживать?
Поясняю.
Повлиять в моем понимании этого слова - значит получить четко тот результат, что запланирован. Что в ситуации влияния на живой и мыслящий объект невозможно. Потому что с живым и мыслящим объектом это всегда взаимовлияние, итог которого много от чего зависит. Например от желания объекта, от его отношения к субъекту, от его мнения о субъекте...
Чёт вспомнился один разъяснятель... из русской классической литературы. И финал разъяснительной беседы. )))))
Я так понимаю, сюжет Вам неизвестен.
Да какого черта!!!
Почему Вы оправдываетесь перед кем-то за ЧУВСТВА?!!
Да еще и перед посторонними совершенно людьми? Не все ли равно, что они думают, какое мнение имеют, как относятся? Я еще понимаю, можно чувствовать вину перед любимыми своими, коим наши чувства действительно могут причинить боль, неудобство.
Но перед (здесь 11 нецензурных слов) Арсеналом Готовых Мнений? Зависеть от агенства ОБС? Это унизительно, в конце концов.
Это (еще 11 нецензурных слов) дешевенькая популярная американистая культура придерживается идеологии ОК, позитифффчика любой ценой, улыбчивого оскала в комплекте с оловянными глазами, веселья в стиле "летели два торта", а главное рациональности и эффективности всего и вся.
Но мы-то продукт культуры русской и европейской, которая уважала остроту и глубину чувств и отдельность мнений.
Вы имеете право страдать и выражать страдание. Если Вы отказываете себе в этом праве здесь и сейчас, ради блага любимых, ради того, чтобы не оттолкнуть от себя людей и не остаться в одиночестве, то это ВАШЕ решение. Не зависимость от чужих стереотипов, а трезвое решение человека, думающего о последствиях своих поступков.
Естественно, страдать никому не нравится. Но разбираться со своими страданиями Вы будете не потому, что для кого-то они ненормальны, кому-то неугодны, а потому что Вы так хотите. И теми способами, которые подходят лично Вам.
Упс.
На этой фразе до меня дошло, почему у меня при словах "справиться с чувствами" встает шерсть дыбом. Потому что в моем опыте они имеют смысл "уничтожить чувства". А это уже посягательство на основу жизни.
Вариант значения "научиться комфортно жить со своими эмоциями" мне в голову как-то не приходил.
Потому что... да мне и так комфортно. Не скажу, чтоб этот комфорт достигался вовсе автоматически. Но как-то проблем особо не возникало. А если нет проблемы, то "шкода говорити"
Мне забавно, что все как-то автоматически рассматривают ситуацию, когда оба одинаково хотят, но она играет в сопротивление.
То есть, такой вариант, конечно, возможен.
Но...
Я убеждена, что одинаковости не существует, полного равенства не существует. У разных людей разные ритмы, разные сценарии, разная ценность тех или иных аспектов отношений. Чувства, короче, разные.
Так что добиваться - неизбежность.
В разные моменты, в разных вопросах - неизбежно кто-то добивается, кто-то уступает. И добивается тот, кому больше надо.
О, божечки...
Я понимаю, что Вы знакомы со мной с этой темы, так же как и я с Вами, и моего трактата об обиде не читали. Но аж любопытно, где это Вы ее увидели. Имхо, тут все более-менее понимают, чем я тут занимаюсь.
Хотите еще немного моей правды? )) Я уже не готова ею делиться. В реальной жизни я тщательно избегаю общества людей с тонкой душевной организацией, потому что в их восприятии любой звук человеческой речи может стать причиной острейшей боли. Я же сама отношусь к тому отвратительному типу людей, которые могут рассуждать о высоких материях в процессе неряшливого пожирания чего-нибудь. Наверно, с Вас боли уже достаточно, а то не удержитесь и в действительности маты постить начнете. Так и до бана недалеко, а потом Вам сублимировать негде будет. Меня совесть от одного такого предположения заедать начинает. Извините.
