Carefree, То, что вы описали - это не про логиков, а про людей, которые так боятся за свой внутренний комфорт, что избегают негативной информации, чтобы не дай бог не посочувствовать и не испытать немножко чужой боли.
Че как дети-то, чесслово? ))) И очернили уже, и войти в положение попытались. Брат - логик. Никто его не тряс и слово "хватит" мною не было ни разу произнесено. Я просто рассказывала, что с ним происходит, как это будет протекать и для чего это. Нету здесь плохого и хорошего. Как надо, и как не надо. Я просто люблю его больше, чем он себя. Я знаю, что он может быть счастлив, а он не способен поверить в свое право на счастье, и чуть трусоват перед жизнью. Это мелочи. Когда его внутренний голос тихо напевает про грозы, мой внешний в разы громче и убедительней вещает про новые ясные зори.
Ох, Аргус. Ваши обиды ничего не говорят обо мне, но так много говорят о Вас самой.
Дык да. Просто само слово "добиваться" (прилагать усилия) _общепринято_ имеет именно ЧС-окраску. Предполагается решительность, целеустремленность, настойчивость.
Что значит "добиваться"? При этом слове возникает ассоциация с башней, в которой сидит принцесса, и всем ухажерам нужно плести невероятной длины лестницы, или оседлывать драконов или еще что-то...
Можно добиваться женщину, которая занята или которой вы не нужны. А если все взаимно - это как будет выглядеть? Вы отказываетесь от встреч, ставите стены, делаете непроницаемое лицо, изматывая несчастного своим мнимым равнодушием?
Или добиваться = ухаживать?
Поясняю.
Повлиять в моем понимании этого слова - значит получить четко тот результат, что запланирован. Что в ситуации влияния на живой и мыслящий объект невозможно. Потому что с живым и мыслящим объектом это всегда взаимовлияние, итог которого много от чего зависит. Например от желания объекта, от его отношения к субъекту, от его мнения о субъекте...
Чёт вспомнился один разъяснятель... из русской классической литературы. И финал разъяснительной беседы. )))))
Я так понимаю, сюжет Вам неизвестен.
Да какого черта!!!
Почему Вы оправдываетесь перед кем-то за ЧУВСТВА?!!
Да еще и перед посторонними совершенно людьми? Не все ли равно, что они думают, какое мнение имеют, как относятся? Я еще понимаю, можно чувствовать вину перед любимыми своими, коим наши чувства действительно могут причинить боль, неудобство.
Но перед (здесь 11 нецензурных слов) Арсеналом Готовых Мнений? Зависеть от агенства ОБС? Это унизительно, в конце концов.
Это (еще 11 нецензурных слов) дешевенькая популярная американистая культура придерживается идеологии ОК, позитифффчика любой ценой, улыбчивого оскала в комплекте с оловянными глазами, веселья в стиле "летели два торта", а главное рациональности и эффективности всего и вся.
Но мы-то продукт культуры русской и европейской, которая уважала остроту и глубину чувств и отдельность мнений.
Вы имеете право страдать и выражать страдание. Если Вы отказываете себе в этом праве здесь и сейчас, ради блага любимых, ради того, чтобы не оттолкнуть от себя людей и не остаться в одиночестве, то это ВАШЕ решение. Не зависимость от чужих стереотипов, а трезвое решение человека, думающего о последствиях своих поступков.
Естественно, страдать никому не нравится. Но разбираться со своими страданиями Вы будете не потому, что для кого-то они ненормальны, кому-то неугодны, а потому что Вы так хотите. И теми способами, которые подходят лично Вам.
Упс.
На этой фразе до меня дошло, почему у меня при словах "справиться с чувствами" встает шерсть дыбом. Потому что в моем опыте они имеют смысл "уничтожить чувства". А это уже посягательство на основу жизни.
Вариант значения "научиться комфортно жить со своими эмоциями" мне в голову как-то не приходил.
Потому что... да мне и так комфортно. Не скажу, чтоб этот комфорт достигался вовсе автоматически. Но как-то проблем особо не возникало. А если нет проблемы, то "шкода говорити"
Мне забавно, что все как-то автоматически рассматривают ситуацию, когда оба одинаково хотят, но она играет в сопротивление.
То есть, такой вариант, конечно, возможен.
Но...
Я убеждена, что одинаковости не существует, полного равенства не существует. У разных людей разные ритмы, разные сценарии, разная ценность тех или иных аспектов отношений. Чувства, короче, разные.
Так что добиваться - неизбежность.
В разные моменты, в разных вопросах - неизбежно кто-то добивается, кто-то уступает. И добивается тот, кому больше надо.
О, божечки...
Я понимаю, что Вы знакомы со мной с этой темы, так же как и я с Вами, и моего трактата об обиде не читали. Но аж любопытно, где это Вы ее увидели. Имхо, тут все более-менее понимают, чем я тут занимаюсь.
Хотите еще немного моей правды? )) Я уже не готова ею делиться. В реальной жизни я тщательно избегаю общества людей с тонкой душевной организацией, потому что в их восприятии любой звук человеческой речи может стать причиной острейшей боли. Я же сама отношусь к тому отвратительному типу людей, которые могут рассуждать о высоких материях в процессе неряшливого пожирания чего-нибудь. Наверно, с Вас боли уже достаточно, а то не удержитесь и в действительности маты постить начнете. Так и до бана недалеко, а потом Вам сублимировать негде будет. Меня совесть от одного такого предположения заедать начинает. Извините.
Вообще-то Carefree2 как раз и описала танцы на протезе. Для других. То, о чем и я говорила - контроль поведения в любом состоянии.
А потом приходишь домой, остаешься один, отстегиваешь протез...
Так я так понимаю, что дома танцы на протезе продолжаются, это меня и взбесило.
Нафиг бы нужны такие домашние, которые настолько нежны, что не могут увидеть тебя "не в форме". Лучше уж одной, чем с такой "поддержкой".
Ну что значит - нафиг нужны? Нужны, конечно. Они же любимые! Дети, родители.
Ну, не умеют... Ну, не хотят... Не заставишь ведь. Приходится любить, какие есть. И защищать. Если надо - от них самих, если надо - от себя самой.
Надо.
Ну себя тоже надо любить и защищать. Раз нежные домашние не могут видеть несчастной - пусть не смотрят. Большие все уже вроде, о новорожденных грудничках и умирающих стариках речь, как я понимаю, не идет. Ок, для особо любимых и нежных родных можно и на протезе иногда сплясать. Но хотя бы для себя стоит понимать, что это не ты человек-косяк с твоими эмоциями, а они не хотят тебя слышать и делать себе больно.
Нет. Все так и будет. Я Вас уверяю. Просто Вы вроде как просили правды, потом оказалось, что Вам не всехнюю правду надо, а только свою. Теперь уже требуете свободы изливать собственную правду в любом количестве. Нате - нате. Я ж с непривычки. Больше не буду.
Слушайте, у меня вот такой вопрос возник, связанный с данной темой.
Что-то такое было , кажется, у Макаревича: "Разбился вдребезги,
Добился..
Привык.
Забыл.
И потерял."
Как бы подразумевается, что если уже добился, и все устаканено и спокойно, постепенно пропадает интерес. Выходит, чтобы интерес не угас, нужно держать мужчину в постоянном напряжении? А как тогда это сочетается с "надежным тылом", который якобы необходим?
Есть о чем поспорить вроде...
В общем, я вас хорошо понимаю. Все так. На счет психолога. Если надеетесь найти того, кто расскажет почему у вас что и отчего - не надейтесь. Задача психолога вывести вас на осознание проблем и причин, чтобы в итоге вы ему ответили почему так. То есть думать придется все равно самой
На счет почему так. Часть мыслей я уже высказала. Еще, что касается меня, у вас может и не быть такого опыта, но связано может быть с воспитанием. С советским воспитанием. Когда говорили, что секс - это плохо. Что нужно только после свадьбы, иначе никто на тебя не позарится. Что от тебе убудет, если с кем-то переспишь. Как тут написали - амортизация. Когда по телевизору показывали целующихся, мне закрывали глаза и говорили - это фууу, не смотри Ну как себе можно дать разрешение на фууу? ) Это первое и второе. Если от меня убудет после секса, то каждые отношения - это решение без права на ошибку. Ибо если я ошибусь и выберу не того, мы расстанемся, то я же стану неликвидом. А принимать решения без права на ошибку - это очень страшно. Лучше создать себе условия, в которых я эти решения принимать не буду. А для этого все желание не должно быть направлено на конкретного человека.
Успокаиваем, да?
Переключам, да?
Слюш, давай я из роли мужчины? Мне привычнее.
А что значит - держать в напряжении?
У меня когда-то была формулировка была: идеальное состояние - это когда одновременно не страшно и не скучно.
Бывает так, бывает.
Если с людьми - я хочу стабильности, неизменности и прозрачной понятности базовых, сутевых вещей. Чувств, ценностей, убеждений. Чтоб за спиной - каменная стенка и знать, что есть на что опереться и куда отползти, чтоб набраться сил после жизненных битв.
А разнообразия хочу в эмоциях, и чтоб диапазон - от эйфории до ярости. И в интеллектуальных играх, чтоб поговорииииить.
А еще - равенства хочу. Но равенство я видела только во сне или через речку. Всю жизнь - как на корточках, как в ошейнике.
Держать в напряжении нужно. С надежным тылом сочетается нормально, имхо. Просто нужно, чтобы в отношениях мужчина проявлял чуть больше инициативы, чем женщина.
Если рассуждать только об информационном метаболизме. То хотелось бы, чтобы по ценностным функциям всегда был интерес. А по не_ценностным - прикрытый тыл.
В напряжении лично мне, например, интересно находиться только лишь по , да и то не постоянно Подобного рода напряжение мне вполне обеспечивает работа и хобби. Дома же хочется , которые напряжением назвать вообще язык как-то не поворачивается
[провокация]Вот если бы моим интересом главным было именно добиваааться
не обязательно ревнует. Мне сложно мои ощущения в какую-то единую схему уложить. Поэтому я на примерах. Знакомая моя , например, имеет привычку часто не брать трубку, ибо занята, потом забывать про звонок, не перезванивать и на смс не отвечать, ибо не услышит или забудет. Чем держит в напряжении своих молодых людей. Им нужно приложить кучу усилий, чтобы связаться с ней. Но, как по мне, она перебарщивает с этим, в связи с чем доводит некоторых своих мужчин до белого коления
Я так не могу. ) Мало ли , может мне МЧ звонит истекая кровью и последнее, на что хватило его сил, - набрать мой номер. Но я тоже что-то делаю. Есь говорит, правда, в вину ставит, что я то притягиваю, то отталкиваю. Постоянно какие-то качели создаю. И он никак не может расслабиться. Нет четкости какой-то в отношениях, как я его поняла. Что конкретно я делаю я пока не сообразила, со стороны мне себя не видно
) 
, да и то не постоянно 
, которые напряжением назвать вообще язык как-то не поворачивается 
Ну давай, чо...