Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Многие знания - многие печали?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Многие знания - многие печали?


Emmochka
"Наполеон"

Дописів: 3
Анкета
Лист

У меня форум не работает, поэтому я вот тут спрошу:
Я ни разу не соционик, на самом деле (может поэтому нубские вопросы сейчас и задаю)... так, вяло интересуюсь, можно сказать.
Но складывается у меня ощущение, что люди сами себя в рамки загоняют. Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить. Понятно, что может "не больно и надо было", но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?
Или не все такие впечатлительные? И можно просто принимать во внимание, но не ставить во главу угла ТИМ партнера?

1 відвідувач подякували Emmochka за цей допис
 
6 Лют 2011 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 37
Анкета
Лист

6 Фев 2011 17:23 Emmochka писав(ла):
но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?



А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё равно какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
3 відвідувача подякували Galinka за цей допис
 
6 Лют 2011 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Emmochka
"Наполеон"

Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Фев 2011 18:54 Galinka писав(ла):
А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё рано какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.



Ну, в общем-то, я об этом и спрашивала.
Для меня не важна, но кто там знает Соционических гур... Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.

 
6 Лют 2011 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ekateryna
"Єсенін"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Это лучшая тема для обсуждения, которую я получала за последнее время. Спасибо.
Вы правы по многим пунктам. Я немного верю соционике, но, блин, тушканчику ясно, что людей гораздо больше 16 типов - это раз. Два - классификация...да это квадрат, это правильная форма... Я и сама классифицирую, ну чтоб легче было картинку воссоздать... А человек - ведь это динамическая саморазвивающаяся система, и даже не трехмерная... К чему это я? Ах да к тому, что у меня много примеров счастливых пар ВНЕ квадр. Поэтому системы - это хорошо, потому что просто и управляемо, но... но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
2 відвідувача подякували Ekateryna за цей допис
 
6 Лют 2011 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 39
Анкета
Лист

6 Фев 2011 18:25 Emmochka писав(ла):
но кто там знает Соционических гур...
Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.


Не расстраивайтесь, пусть рассматривают как хотят, что это в вас изменит?

И скажу вам по большому секрету: соционические гуру ставят довольно разные диагнозы, но я не знаю случая, чтоб от этого кто-то заболел или помер

6 Фев 2011 18:36 Ekateryna писав(ла):
но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!


Я за!

( а про динамические саморазвивающиеся ситемы лучше промолчу
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Лют 2011 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 40
Анкета
Лист

И ещё, все таблички и диазнозы прежде всего способствуют лучшему познанию себя самого, имхо, это самое важное что даёт соционика.
Станете вы динамически саморазвивающейся или самоподавляющей - это уже не от соционики зависит, а от ваших личных усилий.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Лют 2011 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 149
Анкета
Лист

6 Фев 2011 18:23 Emmochka писав(ла):
Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить.

Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
6 Лют 2011 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Достоєвський"

Дописів: 4
Анкета
Лист

6 Фев 2011 19:49 Marihuana писав(ла):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!


А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются') Впрочем, это произойдет и без близкого знакомства с соционической теорией по отношению к однотипным или просто многим схожим людям/ситуациям.
Это я к тому, что закономерности имеют место быть. А дальше все зависит от индивидуального опыта и выбора.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
2 відвідувача подякували sofi_if за цей допис
 
6 Лют 2011 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 150
Анкета
Лист

6 Фев 2011 23:22 sofi_if писав(ла):
А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются')

О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?

 
7 Лют 2011 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Достоєвський"

Дописів: 5
Анкета
Лист

7 Фев 2011 08:31 Marihuana писав(ла):
О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?


Я ничего не предлагаю'), скорее предполагаю...
-во-первых, говорила о повторяющихся ситуациях. Иф это 4-5горячо любимый мужчина (причем имею слабость к синонимичным персонажам), я бы задумалась, о том, что таким персонажам во мне не подходит, а дальше цепная реакция вопросов
-во-вторых, иф мужчина руководствуется не реальным дискомфортом в отношениях, а сарафанными теориями, в которые даже и не вникал, то задумаюсь либо о его уровне развития, либо о запредельной степени внушаемости, либо о том, что ищет повод вежливо, без перехода на личности от меня отделаться.
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали, а речь шла о восприятии соционических штампов и их уместности/применимости в жизни. Сори, иф читала невнимательно
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Лют 2011 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 151
Анкета
Лист

7 Фев 2011 11:08 sofi_if писав(ла):
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали

То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся

 
7 Лют 2011 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Достоєвський"

Дописів: 6
Анкета
Лист

7 Фев 2011 10:24 Marihuana писав(ла):
То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся


Вот и я как раз про "мильон" Потому что, когда есть мильон, то и закономерности прослеживаются. Просто я не воспринимаю соционику как аксиоматическую теорию, а как систематизацию накопленного опыта. А вот его применение - это уже про конкретные случаи.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Лют 2011 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"

Дописів: 40
Анкета
Лист

По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
7 Лют 2011 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Достоєвський"

Дописів: 7
Анкета
Лист

7 Фев 2011 11:44 BiJou писав(ла):
По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.


Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Лют 2011 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"

Дописів: 42
Анкета
Лист

7 Фев 2011 12:59 sofi_if писав(ла):
Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой



А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
8 Лют 2011 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Emmochka
"Наполеон"

Дописів: 14
Анкета
Лист

9 Фев 2011 00:49 BiJou писав(ла):
А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать


Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой
Nobody is perfect. I am Nobody
1 відвідувач подякували Emmochka за цей допис
 
8 Лют 2011 23:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"

Дописів: 43
Анкета
Лист

9 Фев 2011 00:58 Emmochka писав(ла):
Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой


Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
9 Лют 2011 00:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Emmochka
"Наполеон"

Дописів: 15
Анкета
Лист

9 Фев 2011 01:00 BiJou писав(ла):
Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества


Ох, да... как-то это, и правда, некомильфо
Nobody is perfect. I am Nobody
 
9 Лют 2011 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tinatino
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я считаю, что соционика - это как лекарство, оно нужно только больному человеку. Если человек здоров - зачем пить таблетки? Если человек не испытывает проблем в общении - зачем соционика?
tina
1 відвідувач подякували tinatino за цей допис
 
19 Лют 2011 07:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ROUGEALLURE
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Знания видяться мне, как некие субстанции, которыми мы обладаем, но для того, чтобы знания приносили нам пользу ими нужно правильно управлять.
…Я говорю вам своё окончательное “Может быть”
 
19 Лют 2011 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IstaRupa
"Робесп'єр"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем
Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем

1 відвідувач подякували IstaRupa за цей допис
 
21 Лют 2011 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sweetysmile
"Достоєвський"

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2011 20:49 Marihuana писав(ла):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!

От души не советовала неглупым людям хотя бы не создавать семьи ради опровержения теории... как-нибудь можно с любым человеком ужиться, но душевного равновесия не достичь. Знаете вы о соционике или нет. Свои слабые незащищенные позиции вы почувствуете не сразу, разочарование явное или отгоняемое на задворки сознания вы почувствуете наверняка. Предупрежден - значит вооружен. Пользуйтесь теорией на практике!
Что касаемо остальных аспектов жизни, я тоже не сторонница развешивания табличек.
sweetysmile
 
28 Лют 2011 01:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jane684
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.

 
9 Бер 2011 06:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dagon
"Дюма"

Дописів: 164
Анкета
Лист

9 Мар 2011 06:22 jane684 писав(ла):
Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.


Да, люди ругаются порой. Есть некая несовместимость. У этой несовместимости тысячи способов распознания и обозначений, от личных ощущений, до астрологии и соционики. Вот почему это происходит непонятно. И порой кажется, что это так негармонично ни с природой ни с космосом, ни с личным педставлением.
На сто процентов знать какой будет его партнёр ни кто не может. Значит общение и связь с ним даёт опыт. Но ведь предупреждения бывают и до совместной жизни, когда родственники друзья и знакомые говорят: "Вы не пара" или на против "Вы созданны друг для друга".
Это та информация, которая даётся уже людьми получившими опыт. И видевшими отношения со многими оговорками.
Причём интересно, что лучше всего видят это родители. Они могут говорить чего-то, или молчать, давая чаду разобраться самому. Но не должны вмешиваться и корректировать.
А пожив уже с партнёром, посмотрев на все его плюсы и минусы можно понять, нужно продолжать отношения или нет. И опять таки, не разобравшись в себе, не сделаешь правильный вывод. Пожелания и Претензии к партнёру могут быть какими угодно, но надо понять и его точку зрения на конкретные партнёрские отношения. Иначе не поняв это, ситуация может повториться.
Всё равно какая бы ни была соционика или астрология, человек к ней прибегает только тогда, когда уже нарвался..., когда ищет ответ на возникшие вопросы. До этого, этим занимаются лишь те, кого интересует это по жизни. Причём поиск истины идёт не только через соционику, много попадается других путей - научных, и лженаучных.
Человек может просто не знать, как поступать, куда идти со своими проблемами. А тут уже попадается то что под рукой.
Тоже самое бывает и с партнёрами. Один понимает чего творится, видит перспективу, предлагает выход. А другой это не понимает. Он не может прорулить ситуацию, и не верит второй половине.
Вторая половина, в свою очередь, не понимает каких-то других перспектив...
Как в Ś кадрах": "Дорогая я давно тебе хотел сказать - Ты беремена". Дорогая смотрит на свой живот и ужасается. Она не знала что с ней, почему полнеет...? Так и по любому вопросу. И отношения тоже самое.
Но всему видимо основа идти от простого к сложному. Ведь не просто так существует мудрость: "С милым рай в шалаше". Когда нет ничего, и люди строят свою жизнь. Приобретают, обставляют, или строят. В общем "совместный труд - он сближает"(матроскин).

fertifikuljacija
1 відвідувач подякували dagon за цей допис
 
9 Бер 2011 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

abay
"Дюма"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Хм... А как можно использовать соционику, кроме как типирования личности, для сведения людей по тому или иному направлению...?

 
20 Жов 2013 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Многие знания - многие печали?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Кві 2024 05:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор