Может укажете точную дислокацию мужчин-Дюмов? Конкретно - где, со скольки до скольки они там находятся, сколько их там в штуках...
Может Вас назначим Дюмом? Метр девяносто... Просто мечта...
Larsan, а ты уверена, в том что именно в Дюмах счастье Донки?
Я лично склоняюсь к тому, что даже тождики бывают разными, и дуальность лишь некая гарантия отсуствия разногласий, но при этом может быть пресно... Ведь взаимопонимание это хорошо, но это еще даелко не все.
Если чисто отталкиваться от теории, то мне кажется полудуальные отношения больше рулят. Лично мне чисто теоритически импонирует наличие деловой логики у Габенов, чем этики эмоций у Дюм(мне в приниципе и моей слихвой хватает).
Знаешь, вот когда почувствуешь всю полноту жизни при общении с дуалами, вот тогда и можно говорить о чем-то... Только вот тогда говорить особо не о чем: кто чувствовал, тот поймет, а остальным и объяснять бессмысленно... Хотя это совсем другая тема.
Для особо въедливых: если коротко, то общение с не-дуалами может быть только поверхностным... на самом деле-то...
Лю, тут фишка в том, что вам, возможно, своей Этики Эмоций вполне хватает. Но вот хватит ли ее и на себя и на Габена - это большой вопрос... Мне моей Деловой Логики на себя и на Дюму явно не хватало. Хотя, тренинг был замечательный...
Исходя из собственного опыта (у меня одна из жен была Габкой) могу сказать, что это только первое впечатление, при длительном общении становится ясно что с полудуалами хорошо дружить, а вот семейная жизнь в конечном счете через максимум три...пять лет все равно закончится разрывом. Все-таки полудуалы это не совсем то, что нужно....
с габеном отношения у меня были 3 года. Ничего плохого сказать не могу, одно приятствие и плезир. Готова повторить такой опыт ))) И я неоднократно высказывалась в пользу Габенов.
Хе, а вариантов много!))) Все разного хотят от отношений.
Я не жила с Дюмой, только общение и то не плотное, поэтому утверждать естественно ничего не могу.
А вот ответить, что с меня толку и не только Дюме могу.
Со мной не соскучишься, это интересно и активно, это умение делать кучу дел порой одновременно, при этом и дом будет в порядке и блюда вкусненькие приготовлены и активити продумано. Мне порой кажется, что я могу делать абсолютно все, НО одной это не то, поэтому я хочу готовить с кем то, убираться тоже, по магазинам еще бы, денег тоже не одной зарабатывать. Мне порой нужны реально деловые советы, чтобы принимать важные решения в ходе моей работы. Я уж молчу про то, что экстримить и путешествовать обязательно в компании и желательно с человеком, который горы свернет, но если ты устанешь он тебя поддержит, а не будет пинками гнать.))))
А длительность отношений по моему не от дуальности зависит, а он постоянного рефреша их, любви и инретеса, для меня пока так. Может состарюсь и тоже захочу только лежать на диване, хотя думаю тогда я умру со скуки раньше, так что не долго пролежу.
А Вы думаете, у меня хватит деловой логики на двоих?? чувствовать себя денежным оплотом все время, одной тащить, другого пинать... нет уж увольте!
точно, вариантов много и всем надо разное... Так позволим же другим быть другими...
впереди ещё лет 50 жизни по моим прикидкам. Так вот и хочется их прожить с максимальной отдачей и эффективностью... И лично моя эффективность выше в спокойной и гармоничной обстановке, чем со всеми этими америкнскими горками чувств, каруселью отношений, вспышками эмоций.
Ну уж нет! Конечно, всякий там экстрим и разные приключения и новые впечатления - это конечно хорошо, вот только полежать на диванчике, понимая что никуда не надо торопиться, жить ощущениями, которые "здесь и сейчас" - нежится под пушистым пледом... Или на травке поваляться и кожей чувствовать солнечное тепло... Нет, суггестивную надо баловать с юности, а то в старости стану вредным, сварливым и раздражительным!
Гы... Фоновой не то что на двоих, ее на весь Мир хватает!!! А чувствовать себя денежным оплотом вовсе не надо. Вообще аспект фоновой не особо озвучивается - это что-то само собой разумеющееся. И вы зря все на деньги переводите. Разве вы будете спорить, что усилия должны быть ЭФФЕКТИВНЫ? Разве вы не в состоянии оценить где ваши усилия будут эффективны, а где - пустая трата времени и сил? Ну, дык это и нужно. Дюме достаточно всего лишь подсказать верное направление или предостеречь от неэффективных действий. И просто самой поступать эффективно и всегда знать что надо сделать. Габен не бесчувственный - надо просто создать эмоциональную атмосферу, в которой он может раскрыться. Точно так же Дюмы - не ленивые, им надо всего лишь создать деловую атмосферу, в которой он будет чувствовать, что его усилия эффективны. Тогда Дюм и сам сможет заработать и на хлеб с маслом, и на икорку, и на подарки любимым!
[quote author=Mitych_0010 link=1508-160.html#167 date=3 Июл 2007 10:05]
на травке поваляться и кожей чувствовать солнечное тепло... Нет, суггестивную надо баловать с юности, а то в старости стану вредным, сварливым и раздражительным!
----------------------------------------------------------------------
у кого-то из Напок на форуме подпись - "под лаской плюшевого пледа", ух как мне нравится, я каждый раз с большим удовольствием читаю и опьяняюсь от предвкушения... Суггестивная БС однако )))
Кто хорошо отдыхает, тот хорошо работает.
Ну знаете ли я бы не прочь иметь семейный бизнес, при чем порой в этом вся фишка, мужчина разворачивает бизнесс, женщина его сохраняет. Это утрировано конечно, но тем не менее.
Для одних отношнения хороши, когда каждый занят своим делом и втсречаемся только на семейном ложе, для других все в одном котле.
Ну к кому я пойду за деловыми советами, как не к своему мужчине??? Для меня важно найти не только поддакивание и поддержку, а пару новых идей и решений. Сама же с удовольствием хочу помогать мужчине в решении всех деловых вопросов, благо ресурсы на это есть.
Хм-м-м... Любопытно... Зачем спрашивать у дуала совета по аспекту своей фоновой и его болевой? Этак, значит, Габен, будет спрашивать у меня совета по логике? Скажем, попросит совета по структурному анализу систем управления.
Знаете, в соционике существует принцип "приема-отклика" - с какой функции идет запрос, с такой пойдет и ответ. На запрос Габена по его фоновой Структурной Логике я, скорее всего, со своей фоновой Этики Эмоций отвечу - "Ты чё, с дуба рухнул?" В лучшем случае - посмеюсь... В худшем - могу решить, что он надо мной просто издевается и хочет выставить дураком. Тогда ответные Эмоции будут для Габена далеко не столь приятные - ]
Примеряя на себя - зачем мне спрашивать совета Габена как справляться со своими эмоциями? Мне это и в голову не придет... Нафига? Я сам гораздо лучше знаю. А если и будут проблемы по фоновой, то лучше всего обратиться к тождикам. Габен-то здесь при чем? Зачем мне вешать на него свои проблемы? В близких отношениях от Габена мне требуется помощь по его сильным функциям - Сенсорике Ощущений и Деловой Логике . Если он будет давать мне адекватную информацию по этим аспектам, с настроением у меня все будет в порядке. Я уже давно связь заметил - у меня эмоциональная опустошенность наступает, если не получаю информации по сенсорике.
Ну, еще, например, может спросить совета по юридическим тонкостям - например, какими параграфами закона регулируется налогообложение физических и юридических лиц... Этот пример, думаю, ближе к реальности... Ну, я конечно, постараюсь помочь человеку и отвечу, что знаю... Но посудите сами - какое будет качество этих советов? Могу только сказать с чем я лично сталкивался и где можно узнать поподробнее. В любом случае, через свои сильные функции постараюсь выйти - какие есть возможности и варианты и к кому можно обратьиться за советом .
Я немного не понимаю, зачем Дону спрашивать совета по аспектам Деловой Логики у Дюма? Новые идеи, кажется, тоже к аспектам Интуиции Возможностей относятся - Доны по идеям и решениям вообще спецы должны быть. Это Донам нужно подбрасывать Дюму советы по идеям и решениям, а не наоборот. Дюму эта информация интересна и он всегда с готов поддержать разговор на эту тему. Не исключаю, что и сам Дюм может кое-что интересное подбросить... Но вот желание обсуждать аспекты болевойДюма и фоновой Дона мне как-то непонятно.
Возможно, под "деловыми советами" вы подразумеваете какие-то другие аспекты информации... Тогда надо разобраться с аспектами. Возможно, здесь гендерные стереотипы играют роль - "женщина должна обращаться за деловыми советами к своему мужчине". Но тогда стоит пересмотреть стереотипы - научится брать на себя ответственность по своим сильным функциям. Причем, это не Дюмам нужно - это нужно самим Донам! Могу судить по своему опыту - работа по сильным функциям сама по себе приносит радость и удовлетворение.
Я, конечно, могу ошибаться, но насколько я вижу ситуацию - вопрос не в Дюмах... Впорос в том, принимаете вы свой социотип или нет. Как только Дон принимает свой социотип - решает, что ему приятно и естественно предлагать Миру идеи и возможности , структуры, системы и решения . Когда Дон решает, что в вопросах практической деятельности, эффективности и технологий его собственное мнение намного превосходит большинство советов окружающих, тогда можно будет говорить, что он принимает свой социотип.
Тогда и только тогда, когда Дон разберется в себе - поймет, что для него главное в жизни, а что не имеет особого значения, он и сможет по достоинству оценить Дюмов. Потому, что Дюмы ценят именно то, что Дон может предложить окружающим. И в свою очередь, Дюма может в избытке предложить как раз то, в чем Дон очень нуждается - комфорт и радость, умение поддерживать отношения "без слов на деле", умение проявлять волю и ответственность так, чтобы не напрягать окружающих.
Конечно, общение с дуалами в определенной мере помогает принять и научиться ценить свой социотип, но нужно по крайней мере понимать свои склонности и устремления. На какие информационные аспекты человеку естественно опираться в жизни, а по каким ему требуется помощь и поддержка.
Я бы посоветовал вам побольше пообщаться в реале с тождиками и дуалами, ТИМ которых определен достоверно. Причем, лучше на достаточной дистанции - просто со знакомыми. До поры до времени лучше не вступать в близкие отношения, а сначала изучить дуалов и тождиков на некотором расстоянии. И постараться разобраться с сущностью информационных аспектов и как они проявляются у Дюма и Донов. Тогда вы сможете самостоятельно принимать обоснованные решения.
Глубокоуважаемый Mitych_0010 у Вас так хорошо получилсь объяснить,
что Дюма дает Дону.
Ну а мне интересно, что Дон даёт не окружающим,
а Дюме, лично, так сказать, в дуальных отношениях...
Так, что окружающим дает, то и Дюме перепадает... Дон будет общаться с Гексли точно так же, как и с Дюмом - выдавая информацию в соответствии со своей моделью А - .
Насколько я понимаю, ситуация такая - человек просто выдает окружающим информацию по аспектам своих сильных функций - это для него так же естественно, как дышать. Если среди окружающих окажется дуал - для него эта инофрмация важна и нужна. Гексли, например, не вполне сможет воспринять информацию Дона.
Дюма тоже не специально конкретному Дону это все выдает - он тоже всем окружающим это предалгает. У меня друг-Дюма, так его и мне перепадает... У Дюм она немного отличается от Габеновской, но все равно приятна...
Хммммм, не понимаю я прелести дуализации со своей стороны... возможно нужно еще подрасти, чтобы жизнь умотала, капитал накопить, устать от жизни и завести Дюма)))))))
Получается при союзе Донка Дюм, Донка должна курировать весь дуальный корабль и отвечать за его починку, оснощение, курсом и т.п., а Дюм будет смотреть чтобы воды не зачерпнул при форсировании, радоваться тому как мы классно плывем и по возможности на кампусе что нить делать.
Я умотаюсь за двоих!
Деловые вопросы, это то что касается именно карьеры, распределения денежных средств, принятия решений по возможным вариантам. Вы разве не знаете, что у Донов с выбором плохо? Вариантов много, а с выбором мы колеблемся и порой именно в деловых вопросах это проявляется, а обращаться к Дюме бесполезно, провал полный. Мне кажется, что Дюм это ТИМ для удовольствий.
Давай с другой стороны подойдем. Если не дуальные, если не Дюм, то кто? Штирлиц? Габен? Наполеон?
Ну так попробовать надо и все встанет на места, кто кому какой и зачем нужен ))))
Можно просто поставить вопрос - а вообще нужны отношения? По болевой-то оно как? А если есть уверенность что нужны, то зачем? И можно ли это "зачем" получить без отношений?
Истины ведь нет, есть только правда, для каждого своя ))) Какую захочешь правду, такую себе и выбирай ))) Никто же тебя к Дюму наручниками не приковывает, соционика - это не приговор и не диагноз ( хотелось бы надеяться ). Не нравится - не ешь )))
Или все таки и хочется и колется?
Надо попробовать досыта Гамов, Есей, Доста и Драйзера впридачу и тогда Дюма покажется ангелом во плоти ))))
А в одиночку за двоих не умотаешься? И бабки зарабатывать и быт-уют-комфорт налаживать...
Понятно что за плюшки-котлетки не продается свобода, но я бы поделилась частью за реальные комфорт и поддержку.
ГагА
А вообще есть мнение, что логикам с логиками лудше все таки, а этикам с этиками. Что в дуальности нет такого гарантированного счастья, которое ей приписывают. Что отказываться от зеркальных, миражных, родственных, полудуальных, активационных отношений в пользу именно дуальности. Все не нашел раз дуала нет счастья в жизни? А если нашел, все по гроб жизни вместе рука об руку?
Вот не нра мне как вешают ярлыки, ведь и тождики бывают разными и это психойога доказывает.
Так, что для меня лично соционика это как средство лудше налаживать коммуникации с людьми, а не главное руководство, которым стоит пользоваться при выборе партнера по жизни.
УФ
гарантия на счастье - это уж точно не к соционике.
Я лично дуала вам не навязываю, впрочем как вообще никого не навязываю. Просто предлагаю задуматься, а как себя могут чувствовать Дюмы под таким арт.обстрелом - ни к чему не стремятся, ничего не хотят, о карьере не думают, все поголовно на диванах пролеживают. Если Доны подставляются сами в соседней ветке, то это личное донское дело, просто мы готовы смотреть на все с разных точек зрения. Дюмы не понятны, ну и ладно, они не плохие, просто другие. В некоторых вопросах они нам фору могут дать, в некоторых мы лучше разбираемся. Ну и хай с этим. Кто пишут на форуме и живут с Дюмами - только положительные отклики читала.
Мне моей Деловой Логики на себя и на 
Этак, значит, 
отвечу - "Ты чё, с дуба рухнул?" 
и Деловой Логике 
. Если он будет давать мне адекватную информацию по этим аспектам, с настроением у меня все будет в порядке. Я уже давно связь заметил - у меня эмоциональная опустошенность наступает, если не получаю информации по сенсорике.
и к кому можно обратьиться за советом 
.
вообще спецы должны быть.